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> 长春托孤
江南
发表 2010-08-31 11:53
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金正日前几天来华访问,这是他三个月内的第二次访华。对于一个几乎足不出户的神秘领导人来说,这可绝对不是一件寻常事。更何况,他来华访问那天,正值美国前总统卡特到朝鲜“捞人”。时机之巧妙,也很耐人寻味。

国外媒体对金正日三个月来二度访华颇多猜测,其中也不乏金正日带其三儿子金正恩来见我国领导人的说法。昨晚跟朋友聊天,那朋友更是一语中的,金正日是来长春托孤的!我细细一想,还真的很有道理。一者,当下的朝鲜,正被世界上唯一的超级大国美国及其小弟韩国、日本等一帮人很不友善地“围观”,朝鲜唯一的同情和帮助者只有中国邻居;二者,朝鲜跟中国,有着共同的国家利益,反对世界霸权,维护本国利益。不久前,老美的航母从南海一路招摇到黄海,可见,在老美心中,对付朝鲜只是个借口,老美真正的“敌人”一直是我们!在这一点上,金正日看的很准。所以,他才不断前来中国寻求支持和帮助。

从上面两点来说,我们都应该大力支持朝鲜。试想,如果美国、韩国一伙占领了朝鲜,中国肥沃的东北就将直接面对美国的军事压力,一只凶狠的老虎就站在你的卧榻旁边,你还能睡得着?!帮助朝鲜,就等于帮助我们自己!

朝鲜九月初将召开党代会,金正日身体不好,肯定得提前安排好接班人,他此番前来,自然跟接班人的安排有关。不管安排的接班人是不是他儿子,他所托付的都是朝鲜日后的安全和包括中国东北在内的整个东北亚地区的稳定!
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山鹰
发表 2010-08-31 16:19
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一个独裁者也就罢了,偏偏还是个无赖。杨过那样的儿子估计是不指望的。
美国是我们的利益对手,不过人家好歹还有点规矩。


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给我一双彩虹的翅膀,我要飞向那自由的天堂。

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泽雉
发表 2010-08-31 17:01
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不好意思江南兄,忍不住还是要唱一唱反调。
下面这封公开信,是今年6月10日,一些关心中国外交政策的知识分子联名发表,吁请政府修正对朝政策:


朝鲜是关乎中国安危的最重要邻邦,近期朝鲜内外紧张局势加剧,极有可能出现罗马尼亚式剧变,为国家安危计,我们呼吁中国政府明确改变对朝政策。

朝鲜自1990年代中期大饥荒以来,陷于完全崩溃的经济局面始终未得扭转,全赖中国及韩、日、美等国际社会输血救援,才未再度发生大规模人道主义灾难,而金正日政权亦得延续至今。

今天,朝鲜因退出六方会谈、悍然核试验、枪击韩国游客以及驱逐国际救援组织人员等行为,已基本断绝了除中国之外的外部输血。

去年底,金正日旨在彻底摧毁地下经济的货币改革遭受重大挫折,朝鲜再度出现人相食的悲剧;与此同时,金正日正式明确了将政权交给儿子金正云的接班安排。为转移社会强烈不满,以及为儿子接班铺路,金正日又发动了新一轮清洗。

朝鲜虽长期处于高压锁国状态,但今天朝鲜从普通百姓到统治阶层,对金氏王朝统治的极度愤怒,早已是人所共知的事实。近期韩国天安舰被击沉事件,正是朝鲜政权岌岌可危,不惜极端手段铤而走险的表现。而金正日请求中国援助的神秘之旅刚刚结束,就发生3名中国边民被枪杀事件,更是证明,今天的金氏朝鲜,无论中国付出多大的忍耐和牺牲,已无可能施以任何善意影响。

近十年来,朝鲜政权的行为愈发偏离理性,在其内外局势日益严峻的情形下,我们完全无法预料金正日接下来将会有何种疯狂举动。如无意外,遭货币改革、肃整地下经济的人祸打击和年初春寒天灾打击的朝鲜,不久将再度发生大面积饥荒。而金正日健康江河日下,政权控制力减弱和统治集团向心力的急剧衰竭,在目前人心涌动的朝鲜,随时有可能发生齐奥塞斯库政权垮台式的戏剧性转折。

60年前,为了朝鲜的生存,中国倾全国之力参加朝鲜战争,付出巨大的人员伤亡。但战争刚结束,朝鲜就开始排斥志愿军,并极力否定中国在战争中的巨大牺牲和贡献。战后,贫困的中国长期予朝鲜以巨大经济援助,但未赢得任何善意。尤其近年来,中国在给予朝鲜维系其生存的关键援助时,朝鲜官方却一直在公开批判中国的“改革开放”。

多年来,中国百姓一直相信宣传中的中朝伟大友谊,但事实却远非如此,1952年中国召回驻朝大使后,这一岗位空曾缺近3年。随后的朝鲜大清洗,与中国有历史渊源的官员被全部清洗。在中国倾尽全力的2000年奥运会申办活动中,朝鲜投下了“宝贵”的反对票。而近年来,朝鲜几乎每次都要在中朝两国领导人见面不久,立即搞出惊险动作,以给外界造成中国支持或默许的印象,无情地予中国以羞辱。

今天的朝鲜政权,早已成为当代史上道德形象最丑恶的巅峰。中国虽然坚持不干涉他国内政的原则,但对朝鲜这个最丑恶的政权,中国事实上的作用,却是以《中朝友好互助条约》为其提供军事保护,以经济援助避免其政治崩溃,同时却陷2300万朝鲜人民于极权恐怖和饥饿之中。

中国对朝鲜的援助、支持和妥协忍让,使中国承担了巨大的国际道德压力。尤其是在中国大批遣返朝鲜难民、抓捕闯入驻华外交领馆寻求避难的朝鲜难民时,中国的国家形象在全世界面前蒙上了空前耻辱。

一些人认为,中国应当支持金正日政权继续存在、以使中国获得一个战略缓冲区,但他们或许未曾认真想过,金氏朝鲜当年发动战争前,朝鲜半岛并无美国驻军,而且朝鲜战争停战后,朝鲜不但无数次主动挑衅,还在三八线下多次开掘输送兵员、装备的巨大隧道,正是金氏政权的存在,才有了美国强化东亚驻军和重新武装日本的结果。

这些人恐怕也未曾想过,朝鲜人民痛恨自己历史上总是成为大国角逐对抗的战场,以今天韩国国民的普遍心理,朝鲜南北统一后,驻韩美军不可能继续留在朝鲜半岛。有那个民族愿意自己的领土成为大国对抗的前线?

朝鲜南北统一是势之所趋,像当年东西德令人措手不及的统一情形,随时会在朝鲜半岛出现。而中国之于朝鲜的影响和地位,远无法与苏联当年之于东德可比。如果朝鲜南北统一前的最后一幕,依然是中国无条件支持朝鲜金正日政权,而非积极为朝鲜半岛的早日统一做善意准备,则60年来中国人民为朝鲜付出的无数鲜血和汗水,换来的很可能是6000多万朝鲜人的仇恨。

今天中国对金正日的支持,只会给统一后的朝鲜留下这样的印象:朝鲜民族长期分离巨大的悲剧,尤其是朝鲜北方2300万人民这些年来的悲惨命运,最大的因素就是中国。

中国人民对今日朝鲜式的悲剧曾有切肤之痛,我们从这种灾难的边缘走来,我们深知自由和发展的可贵,我们希望2300万朝鲜人民和我们一样,通过经济和政治改革走出梦魇。

中国领导人也曾为此做出努力,希望以中国经济改革的成功范例,劝导朝鲜领导人为改善民生进行改革。但言之谆谆,听之藐藐,朝鲜当局依旧我行我素,甚至枉顾中国安危在中朝边境进行核试验,准备随时把中国拖入战争泥淖。

朝鲜金氏世袭政权的本质,决定了朝鲜北方已丧失了通过渐进改革方式走出困境的可能,也决定了它绝无稳固长存的可能。

基于金氏政权一再挑衅和破坏东亚安全体系的事实,基于金氏政权给朝鲜人民带来的沉重灾难,基于朝鲜军方对中国的敌对而非友好态度,基于为后人建构和平友好中朝关系的新架构的期待,基于中国作为一个负责任大国的道义责任,我们提出以下对朝主张:

一.废除《中朝友好合作互助条约》,结束中朝军事同盟关系。朝鲜对亚洲安全秩序的挑衅,使中国承担了不对等的战争义务。俄罗斯在修订与朝鲜关系的过程中,已废除了类似的军事同盟内容。

二.把对朝援助项目转为联合国规划下的人道主义援助项目,并由联合国监督执行,确保援助用于人道而非军事目的,也不得使其用于其特权阶层的奢侈生活。

三.在朝鲜拒绝恢复六方会谈和朝鲜半岛无核化,拒绝回到《核不扩散条约》的情况下,不与朝鲜发生任何实质性军事关系,不提供任何可直接用于其军事目的的战略物资,严控其设在中国境内各种商社组织的资金流向。

四.为防止金氏政权孤注一掷的非理性行为,做好随时保持对其核设施进行外科手术式摘除以及对其在中朝边境军队解除武装的准备。

五.为金正日政权统治的崩溃做好积极准备。包括必要时,在联合国授权的情况下,在中朝边境朝鲜一侧建立国际难民营的准备,以防止该政权崩溃后大批难民涌入中国,冲击中国东北地区正常社会秩序。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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江南
发表 2010-08-31 21:09
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哈哈,楼上二位是预料之中的反对者。
坦白地说,我也完全不同意二位的意见,呵呵。请问朝鲜无赖在哪里了?
另外,这些所谓关心中国外交政策的知识分子的意见都是正确的吗?我认为,这些所谓专家根本就没认清谁是我们真正的敌人!如果他们也称得上是专家的话。
也烦请二位有空去看看孔庆东的博客吧,呵呵,里面有许多针对二位观点的回答喔
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岩鹭
发表 2010-08-31 21:32
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引用 (江南 @ 2010-08-31 21:09) *
哈哈,楼上二位是预料之中的反对者。
坦白地说,我也完全不同意二位的意见,呵呵。请问朝鲜无赖在哪里了?
另外,这些所谓关心中国外交政策的知识分子的意见都是正确的吗?我认为,这些所谓专家根本就没认清谁是我们真正的敌人!如果他们也称得上是专家的话。
也烦请二位有空去看看孔庆东的博客吧,呵呵,里面有许多针对二位观点的回答喔


去朝鲜看看吧,每天不知道饿死多少人,一天的工资钱只够买一条面包,在新义州每天每人发几十颗玉米,这样的政府看不出有什么好支持的。
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小小隼
发表 2010-08-31 22:16
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小国不过是大国博弈的棋子,什么协议、政策,那是政客给人看的,又是知识分子爱看的。


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点滴关爱我的大自然母亲!
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凌飞鹤
发表 2010-09-01 00:12
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国家之间只有利益何来道义?
我们都是愚民政策的受害者,谁都不明了是非真相。
美国的敌人不一定是我们的朋友,就像美国的朋友并非一定是我们的对手一样。
众大师们:开心观鸟,让政治家们去理顺一切吧!
区区骑马山众人都无能为力,我们还能干嘛???

目前中国最大的悲哀是富裕了却失去了所有的朋友,而不是朋友太多了。
依照目前国际形势,中国如果不改变不结盟立场,迟早会再次被瓜分凌迟的。小小菲律宾都敢用这样的姿态调戏中国人的自尊,我们还有什么话可说?????

施舍一块肉给朝鲜,至少他们表面要感谢我们一下下;我们所谓的精英们把中国多少外汇借给美国人使用,看看他们对我们什么态度??????连对待畜生的态度都不如呀!!!!!

中国中国,我伟大的祖国呀!我该怎么样才能爱上您呢?


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随心随性随天意...

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吧浪鱼
发表 2010-09-01 01:37
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严重同意江南的说法
国际政治无是非可言的,只有国家利益。美国佬最喜欢的就是菲律宾这样贫穷的民主国家,失败政府。如果人质是美国人,fbi就可以接管了,就没菲国警察什么事了。
我以为,只有咬紧牙关让我们的祖国富强起来才是唯一。
凑硬的朝鲜令人钦佩,理应支持他先帮我们顶住一阵子。待我们足够强大后再说。
知道香港为什么不用广东人而用菲律宾人吗?是崇尚民主,崇尚人性?


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岩鹭
发表 2010-09-01 07:55
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引用 (吧浪鱼 @ 2010-09-01 01:37) *
严重同意江南的说法
国际政治无是非可言的,只有国家利益。美国佬最喜欢的就是菲律宾这样贫穷的民主国家,失败政府。如果人质是美国人,fbi就可以接管了,就没菲国警察什么事了。
我以为,只有咬紧牙关让我们的祖国富强起来才是唯一。
凑硬的朝鲜令人钦佩,理应支持他先帮我们顶住一阵子。待我们足够强大后再说。
知道香港为什么不用广东人而用菲律宾人吗?是崇尚民主,崇尚人性?


什么叫国家富强?我们已经是鸡屁股老二了,筹备奥运几千亿,举办奥运几千亿,举办世博几千亿,小的算国家某政府代表团下来考察几天几十万,我们是有钱。可是有些乡村的孩子上学只能天天通过绳索荡秋千过悬崖、过河,因为政府没有40万修桥。如果我们的富强靠的是国在山河破,这样的国家富强又有什么意义?

不谈政治了
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吧浪鱼
发表 2010-09-01 10:43
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引用 (岩鹭 @ 2010-09-01 07:55) *
什么叫国家富强?我们已经是鸡屁股老二了,筹备奥运几千亿,举办奥运几千亿,举办世博几千亿,小的算国家某政府代表团下来考察几天几十万,我们是有钱。可是有些乡村的孩子上学只能天天通过绳索荡秋千过悬崖、过河,因为政府没有40万修桥。如果我们的富强靠的是国在山河破,这样的国家富强又有什么意义?

不谈政治了



什么意义:60年代印尼中国大使馆护国旗的惨烈与这次拒绝菲国副统来道歉!20多年前在国外华裔见你都不说国语,现在悉尼歌剧院都有了简体中文路标!
历史从来就是由胜利者谱写的。


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凌飞鹤
发表 2010-09-01 11:11
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成则王败为寇!

看门狗的忠诚是用骨头喂出来的!!

大师们能受到厦门观鸟会们一致爱戴是因为手中枪械强手上功夫硬!!!

我们不谈政治喜欢谈鸟是因为一谈政治我们无能为力一谈到鸟我们经验多多!!!!

我们无为我们堕落但是我们日思夜梦我们伟大的祖国能够真正繁荣昌盛我们能站着做人!!!!!


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江南
发表 2010-09-01 12:05
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引用 (岩鹭 @ 2010-08-31 21:32) *
去朝鲜看看吧,每天不知道饿死多少人,一天的工资钱只够买一条面包,在新义州每天每人发几十颗玉米,这样的政府看不出有什么好支持的。

哈哈,请问,这些所谓的有事实是你自己看到的吗?还是来源于西方的宣传呢??
妖魔化朝鲜和中国的宣传,不值一驳!
另外,这可不是政治,这是国际关系,呵呵,与喜欢什么政党或政治无关的。
顺便把孔庆东的博文贴在这里,有兴趣的可一看http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100kprn.html
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江南
发表 2010-09-01 12:07
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另外,我们在这里谈的不是政治,请各位不要把话题扩大化,呵呵。
我们只说朝鲜问题,组织一次去朝鲜观鸟吧,哈哈
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江南
发表 2010-09-01 12:09
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我也认同凌飞鹤和吧浪鱼的观点!你们二位可多看孔庆东的博文,他分析得比较透彻和到位,而且高度比较够!
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山鹰
发表 2010-09-01 12:47
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引用 (江南 @ 2010-09-01 12:05) *
哈哈,请问,这些所谓的有事实是你自己看到的吗?还是来源于西方的宣传呢??
妖魔化朝鲜和中国的宣传,不值一驳!
另外,这可不是政治,这是国际关系,呵呵,与喜欢什么政党或政治无关的。
顺便把孔庆东的博文贴在这里,有兴趣的可一看http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100kprn.html

我没有亲眼看见,不过在东北呆过几年,有些同学家就在鸭绿江这边,故事还是听得蛮多的。也有身边的人去过朝鲜的,不敢说多了解,自己的判断还是有的。
朝鲜如果真的那么好,为啥总来要粮食吃呢?国家利益方面,朝鲜是我们的一个缓冲,不过说实话,这个导弹满天飞的时代,这种缓冲的作用究竟有多大?当年东北的出海口都可以不要,朝鲜的战略地位,也就是一种yy吧。
国家富强当然是好事情,只是国家的富强如果最终不能让百姓得到真的好处,就知道这种富强的持续性究竟有多少?中国富总比穷好,这是没得说的,可如果因为富了就靠花钱买点什么的想法,那就依然是暴发户的心态,距离真的文明还差得远。
飞鹤,政治这个东西,其实谈谈也无妨,否则政治总有一天会变成少数人的暴政,骑马山我们无力,但我们的行动不是人能够更多的人有所觉醒了么,事情都是一点一滴来的,虽然个体的生命、能力是有限的,但众志成城啊!观鸟本身也是一种“政治”,是对一种生活方式的选择。

另外,孔的文章仔细拜读了,除了口号式的,没见到什么有说服力的分析。倒是末了对韩国一些学者拍马屁的话挺好玩的,也不奇怪,本来就是接受韩国的《民族21》的采访嘛。这杂志究竟是如何分量,去查一下也就知道了。

孔是个作家,这些年却忽然爱说自己是什么人民学者,代表谁谁谁,他算老几,我们就被代表了啊?


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给我一双彩虹的翅膀,我要飞向那自由的天堂。

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泽雉
发表 2010-09-01 15:47
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为什么有人会如此简单认为,经济强大就等于国家强大?这次菲律宾事件,换成美国绝对是第一时间总统亲自打电话施压,菲国不是没有处理危机事件的特种部队,曾荫权都打了十几小时电话,我们这边的领导人又在干什么?一个视人命如草芥的国家,一个人权毫无保障的国家,一个动不动就会有人因写几篇文章而抓入大牢的国家,一个与民主、自由这类普世价值观念背道而驰的国家,你GDP就是全宇宙第一,把路标插满了全地球,你的国民走出去,也仍然会被视为来自落后之邦,身上照旧没有尊严。

至于孔大教授,这几年恭闻他不少高论,他那么怀念毛时代,把那个红本本当宝,他应该坐时光机器飞回去,尤其返回后来被气象学家证明是风调雨顺的那三年,毛一举饿毙了三千六百万人,刘少奇都慌了,跑来恐惧地对毛说:“怎么办?死了这么多人,将来是会被写进历史的。”

唉,本来是不愿再多说什么的,还是忍不住又说了几句,到此为止吧。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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江南
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这里面可没人说朝鲜有多么好呀!而且也没人说我们的经济强大或国家强大啊!呵呵。
正因为我们不够强大,朝鲜也不够强大,所以才需要互相支持互相帮助,不然,老美早就把我们吃掉了!
至于那些西方传来的消息和道听途说的消息,我觉得是要小心甄别,原因不用多说啦。
老孔并不是只说毛时代的好,他还是比较中肯地对比现在和过去的,你看到的他说那三年自然灾害的好的文章,在哪里?能让我看看??
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江南
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老孔当然不能代表所有人,但你说的那些所谓的专家就能代表中国人民?笑话!
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泽雉
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不知江南兄是怎么看帖子的,算了,不解释啦。

至于三年大饥荒,不是什么西方消息或道听途说,看一下杨继绳先生那部厚厚的《墓碑》,就知道这个政权有多冷酷了,里面全是货真价实的文献和数字,其惨状不忍卒读。当然,我估计江南兄仍会是不屑一顾,一律嗤之为妖言的吧。

有时想,纯从个人生活角度讲,江南兄这样多好,幸福美好地生活在一个所谓新社会里。不像俺们,真相知道越多越痛苦。当年我嘴上没毛的时候,一提到美帝国主义也是恨得牙痒痒的。现在当然知道了,所有极权政府的统治术之一,就是制造假想敌,大力激发民族主义情绪,以此转移国内社会矛盾。所以对祸害吾国尤胜于日本的俄国,出于意识形态方面考虑,当局是从不敢吱声的。有多少人知道,苏联红军在东北三省所犯下的桩桩令人发指的罪行?不过,我是宁肯痛苦也不愿活在幻像里的。当然江南兄又必不以为然了,那就让俺们各活各的好了,哈哈。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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引用 (江南 @ 2010-09-01 16:14) *
这里面可没人说朝鲜有多么好呀!而且也没人说我们的经济强大或国家强大啊!呵呵。
正因为我们不够强大,朝鲜也不够强大,所以才需要互相支持互相帮助,不然,老美早就把我们吃掉了!
至于那些西方传来的消息和道听途说的消息,我觉得是要小心甄别,原因不用多说啦。
老孔并不是只说毛时代的好,他还是比较中肯地对比现在和过去的,你看到的他说那三年自然灾害的好的文章,在哪里?能让我看看??

基本的道理是两个弱小者加在一起未必就能更强大,就像人多未必力量大,可能反而是内讧更多一样。所以互相“帮助”并非唯一的选择。
西方的消息之所以越来越多的人愿意听肯相信,是因为东方的消息只会说受灾群众情绪稳定。
泽雉没说孔说三年自然灾害好,只是说应该送孔去那个年代,这也是气话,真要有时空穿梭机,孔最想去的没准是孔祥熙家投胎了,估计孔老二家他是不会去的,因为没啥福利嘛。另外,自然灾害根本是人祸不是天灾,这个我想我还有点发言权,只是血泪了点,我的亲舅舅亲姨妈都是那时候活活饿死的。
并非西方都是好的,只是朝鲜确实是坏的!就算国际关系只有利益没有道义,也不该和这样的国家建立什么联盟,关键问题上被朝鲜耍的次数已经n多了,中国政府最要的就是面子,连这个都经常被他们搞砸了。
孔的文章里充满了莫名其妙的对金正日政权的赞美,恕我愚钝,想不出他的心态他的理由来,或许他就不是一凡人,本来就不该我们去揣度的。


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江南
发表 2010-09-01 21:12
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引用 (山鹰 @ 2010-09-01 18:19) *
基本的道理是两个弱小者加在一起未必就能更强大,就像人多未必力量大,可能反而是内讧更多一样。所以互相“帮助”并非唯一的选择。
西方的消息之所以越来越多的人愿意听肯相信,是因为东方的消息只会说受灾群众情绪稳定。
泽雉没说孔说三年自然灾害好,只是说应该送孔去那个年代,这也是气话,真要有时空穿梭机,孔最想去的没准是孔祥熙家投胎了,估计孔老二家他是不会去的,因为没啥福利嘛。另外,自然灾害根本是人祸不是天灾,这个我想我还有点发言权,只是血泪了点,我的亲舅舅亲姨妈都是那时候活活饿死的。
并非西方都是好的,只是朝鲜确实是坏的!就算国际关系只有利益没有道义,也不该和这样的国家建立什么联盟,关键问题上被朝鲜耍的次数已经n多了,中国政府最要的就是面子,连这个都经常被他们搞砸了。
孔的文章里充满了莫名其妙的对金正日政权的赞美,恕我愚钝,想不出他的心态他的理由来,或许他就不是一凡人,本来就不该我们去揣度的。

“朝鲜确实是坏的”?谁有权力下这种结论??真的是很荒谬!孔的文章我几乎全看过,哪来的对金政权的赞美?他只不过是揭露一下西方对朝鲜无耻的谎言罢了!
至于两个弱者加一起未必强大,那是当然,但两个弱者如果互相内讧,唇亡齿寒的道理不是更清楚易懂吗?
那三年没有人说好的呀!既然孔也没说过那三年好,凭什么要他去那年代呢?至于要去孔祥熙家的话,我觉得,说这种话不是正确的辩论方式,在此不驳了。
我个人也认为,毛让中国人民站起来,绝对是中国人民最伟大的时代!
最近正在看龙应台的《大江大海1949》,里面满满是清末到民初的斑斑血泪,饿死杀死多少中国人!建议你们去看看那书。
至于泽雉兄说的三年和苏军在东北的行为,我相信我这方面的书没看得比你少!该批判和反思什么,该赞美和坚持什么,应该是辩证的,而不是凡G必反,这是正确的心态?别以为别人都是被洗脑的,被洗脑有许多种,包括被西方的!
你知道美国开国元勋华盛顿杀了多少印地安人吗?所谓民主的日本杀了多少中国人,去过南京吧??
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岩鹭
发表 2010-09-01 21:15
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引用 (江南 @ 2010-09-01 12:05) *
哈哈,请问,这些所谓的有事实是你自己看到的吗?还是来源于西方的宣传呢??
妖魔化朝鲜和中国的宣传,不值一驳!
另外,这可不是政治,这是国际关系,呵呵,与喜欢什么政党或政治无关的。
顺便把孔庆东的博文贴在这里,有兴趣的可一看http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100kprn.html


很不幸我在1996年去了,感觉回到文革。今年又去了丹东,当地很多人给朝鲜人送过面包。英文不好,从没去看什么西方宣传,也不看什么孔庆东的博文,正如你所说自己去看看
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江南
发表 2010-09-01 21:23
链接: #23


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引用 (岩鹭 @ 2010-09-01 21:15) *
很不幸我在1996年去了,感觉回到文革。今年又去了丹东,当地很多人给朝鲜人送过面包。英文不好,从没去看什么西方宣传,也不看什么孔庆东的博文,正如你所说自己去看看

回到文革那只是经历过文革的中国人凭借自己的经历来“想象”别人。戴象章、唱革命歌曲、有一个对政治的信仰就叫象文革吗?
当今朝鲜是有困难和落后,但总成这一切的原因,不有很大一部分原因正是美国人搞的鬼吗?现在要看西方的宣传,用得着英文吗?看看这篇讨论里,就充斥着无数对朝鲜的妖魔化内容,哪里来的?孔庆东的博客读者据说是新浪前十名的,所以,多一个少一个其实不重要。
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山鹰
发表 2010-09-01 21:54
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朝鲜确实是坏的,是因为那里的老百姓吃不饱饭,以及处死一个高级官员可以当着众人的面,这些可都不是西方报道的,是我们自己的媒体上都看到的,给孔庆东开博客的新浪也是有报道的。
朝鲜确实曾经很不错,八十年代初期比中国可能更好,不过金日成死了之后换上了金正日,确实每况愈下,纵然有美国的打压,别忘了马克思说过外因只有通过内因才能起作用。
如果一个整天大搞个人崇拜的地方值得肯定的话,那我无话可说。
另外,如果仅仅按照博客读者的数量来衡量水平的高低和道理的真伪,奥巴马的微薄有好几千万读者。岂不是西方的又一次胜利?

另外,江南,没有人是逢g必反,大家只是对当前一些问题谈看法,指出社会现实中的问题,反也只是有针对性的反,就像反腐败,反贪污一样。我好歹也是马恩列斯毛邓(江就没读了)通读了一遍,从资本论到批杜林等等都是琢磨过的,共产主义属于先验理论,然后去通过实践企图实现,这就是gcd的最高目标,但是在此过程中总会有各种各样的问题出现,批评和自我批评永远是保持任何党派生命力的最佳武器。你喜欢毛没错,我也喜欢,但我绝不认同他在某些问题上的一些做法,伟人也是娘生的,弱点有时候会更加鲜明。所以我也绝不会认同任何盲目的个人崇拜。

讨论问题其实就看站什么样的立场,站在当代还是过去,站在民众还是统治层,站在短期还是长远,站在金钱还是道义,或许各个角度都要看看才能看得更清楚。这样的讨论是彼此增进信息的,否则就距离对战不远了。


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泽雉
发表 2010-09-02 09:58
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《大江大海1949》我看过了,江南兄还没看到长春围城这一段吧,否则就不会这样说了。我没有反此党而顶彼党的意思,当时国民党也很糟。我反对的,是一切独裁形式的统治,不管它由什么党在掌权。为什么呢?可以用1946 年3月30日《新华日报》一篇社论的题目回答:“一党独裁,遍地是灾。”1941年10月28日《解放日报》也说:"推行民主政治,主要关键在于结束一党治国。”一党治国,没有相应的权力制衡,无限的权力就会导致无限的腐败,受苦受难的永远是底层无辜的百姓。中国目前的现状大家都看到了,谁不为此忧心忡忡呢?

当然你也许会说社会的改变需要时间,但我看到的是,这么多年来政府毫无改革体制的努力和迹象,而这两年来的管制反而日渐收紧。去年中国用于维稳的费用已经高过军费,这意味着,国家用来对付自己人的成本已经高过对付敌人。我不是一切都要骂倒,社会在某些方面是有进步的,虽然很缓慢。而且我也知道,世界上没有一个政权会喜欢民主,没有一个政权会主动做出变革的,只有靠全体每一个公民的持续努力,日积月累叠加出来的巨大力量,来推动政府进行变革。

我知道民主不是万灵妙药,当一个社会的专制文化土壤仍然深厚之时,民主常常变成了徒具形式,拉美(比如委内瑞拉)是一个例子,普京的俄罗斯是另一个例子。我们这个民族,皇权意识至今仍根深蒂固,看看张艺谋的《英雄》看看电视上满坑满谷的帝王戏就知道了。所以,持续发挥改变人心的力量,是当代知识分子的重要责任所在。

至于对待政府的态度,我得说一个正常社会下的常识。这个常识就是:政府天经地义就是用来骂的。为什么呢?因为政府是全体人民用血汗纳税钱雇起来的,政府做的好,那是它的本分,我们要鞭策它做的更好,政府做的不好,我们就要大力批判之,督促它加以改正。只有这样,这个社会才能不断获得进步。

另外说一下,日本的民主制是在战后建立起来的,南京大屠杀那会儿,日本还是天皇制。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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captain
发表 2010-09-02 10:30
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各位有空不妨一读:

中国对金氏父子已经是仁至义尽

在国际关系中,各国信守的原则是:“没有永久的朋友,没有永久的敌人,只有永久的利益。”冷战时期的社会主义阵营,因为有意识形态的纽带,说什么“磐石般的牢不可破的友谊”、“同志加兄弟”、“鲜血凝成的友谊”等等,结果,中苏在珍宝岛打起来,“磐石”破碎了;后来又打了一场“中越边界自卫反击战”,“同志加兄弟”翻了脸。中朝的关系会怎么发展?很难预料。
据报载,2009年8月美国前总统克林顿访朝,金正日暗示:“北韩之所以退出六方会谈,旨在摆脱北京的羁绊而已,并非针对美国。他希望直接与美国会谈,双方建立对话关系;一旦美国改变对北韩的政策,平壤将随时调整外交政策。如果美国对北韩施以援手,北韩将成为对抗中国的最坚强堡垒。”北京同平壤的关系的严峻性还不止于此。北韩核武器的指向是最敏感的问题,外界揣测只会针对美国、日本或南韩,然而,在稍早同克林顿会谈中,金正日的副手故意说漏嘴地流露,北韩核导弹打不到美国,却可以往西边打,“我们在西边的国土也需要保护”。至此,对于有朝一日北韩可能掉转头来,将中国作为核讹诈的对象的动向,已经跃然纸上。
读报至此,心头一惊。难道我国又要被动地在一场“对×自卫反击战中”中结束中朝友谊?!

没有志愿军抗美援朝,金政权早已不复存在
说起“鲜血凝成的友谊”,使人回忆起中朝蜜月时期。
南北朝鲜的分裂局面,是第二次世界大战的历史遗留问题之一。1945年8月,反法西斯盟军苏联军队和美国军队登上朝鲜半岛,占据朝鲜半岛35年之久的日本宣告无条件投降。1896年俄国和日本曾经以横贯半岛的北纬38度线瓜分朝鲜。此时苏美两国沿用这条历史分界线划分了势力范围。在朝鲜半岛南半部美军控制地区,1948年8月15日成立了以李承晚为总统的大韩民国政府;在朝鲜半岛北半部苏军控制地区,1948年9月9日成立了以金日成为首相的朝鲜民主主义人民共和国政府。而后,根据雅尔塔协定,苏美双方分别于1948年底和1949年6月从朝鲜半岛撤军。由于意识形态的对立,朝鲜半岛的南北政府都有用武力吃掉对方、统一朝鲜的企图;但1950年6月25日爆发的朝鲜战争,第一枪是北朝鲜打响的,这是必须恢复的历史真相。


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captain
发表 2010-09-02 10:31
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1949年中国内战尚未结束,为支持朝鲜建立共产政权,毛泽东答应金日成的要求,决定从解放军中抽调朝鲜人及朝鲜族官兵组成的156、164、166三个师另两个朝鲜团,编入朝鲜人民军。当年先后共为北朝鲜提供兵力约6.9万人,占朝鲜战争前朝鲜人民军总数的一半,成为人民军的主力。战前北朝鲜已经拥有十个步兵师,一个坦克师,一个空军师,总兵力13.5万人,有150辆T-34坦克;大量重型火炮;180架高性能作战飞机。苏联援助的其它军事装备和武器弹药也于1950初运到,使部队齐装满员;南韩军总兵力约9.5万人,八个师只有四个接近满员,24架教练机,装备少得可怜,没有坦克和重武器,甚至连反坦克地雷都没有。军力对比,北朝鲜明显占有优势。从1950年6月12日起,朝鲜人民军开始在三八线附近集结,23日完成了进攻部署。
1950年6月25凌晨,金日成的部队向南韩发动了猛烈的进攻。为了使这次军事行动带上防御的、正义的性质,国防部长的政治命令捏造敌情说:“南朝鲜军队已入侵三八线挑起了一次军事攻击,朝鲜民主主义人民共和国政府已经命令朝鲜人民军进行反击。”
6月30日,美国总统杜鲁门下令美国陆军介入朝鲜战争。7月1日,美军第24步兵师从日本空运韩国南端的釜山。7月7日,联合国通过决议,组织联合国军支持韩国作战。除美军外,澳大利亚等15个国家也都象征性地派出了部队,总计3.9万人,于7月上旬陆续到达朝鲜。任命麦克阿瑟为联合国军总司令。但麦克阿瑟坐镇东京,7月13日任命美军第8军司令沃克中将为联军在朝鲜的战地指挥官。14日,韩国总统李承晚也把军队指挥权交给了沃克中将。在中国介入前,战争实质上变成了北朝鲜军队与联合国军作战。
朝鲜战争初期,金日成部队之所以能势如破竹般拿下汉城,打垮南韩防御体,除了武器装备方面有苏联的大力支持外,主要靠的是从中国齐装满员回国参战的三个朝鲜师。这三个师原是中国第四野战军林彪的部队,战斗力极其强大。在朝鲜人民军中,师、旅长以上干部全部出身于原东北抗联和延安义勇军。原164师师长方虎山被任命为人民军第5军团(辖第3、4、7、9、42师)的中将军团长,于11月15日被授予共和国双重英雄称号。
7月5日,朝鲜人民军与美军第24师在汉城以南48公里处接战,继续以破竹之势向南韩腹地推进。两个月,席卷南韩大部分领土,把联合国军赶到了北纬35度线上长140公里、宽90公里的釜山半岛,背后就是大海。沃克中将在釜山半岛组织了顽强的防御,美军第1海军陆战队混编旅和第2步兵师于7月底适时赶到,投入作战。8月15日,金日成发布命令,要求在8月份完全解放南朝鲜国土。但朝鲜人民军已成强弩之末,付出重大伤亡的代价也未能突破釜山防线。
9月15日,麦克阿瑟将军率领第10军(由美军陆战队第1师和第7师编成)7万人和韩国陆战队5000人,在260余艘舰艇和500架飞机的配合下,在朝鲜半岛西海岸的蜂腰部月尾岛登陆,第二天占领仁川。美步兵第7师往南挺进,在乌山与北进的联军会合,斩断了朝鲜人民军的后方补给线。9月26日美军夺回汉城,而后兵分两路,沿着东海岸和西海岸向三八线推进。朝鲜人民军主力八个师被隔断在南方釜山战线,在后撤突围中伤亡5.8万人,后方空虚,节节败退。10月1日退回三八线以北,10月19日撤出首都平壤。金日成率北朝鲜首脑机关退到距鸭绿江50公里的江界。当时作为共产主义阵营老大哥的斯大林提议放弃朝鲜半岛,让金日成撤往中国通化组织流亡政府;而毛泽东立排众议,坚决派志愿军入朝参战。并且在1951年1月,中国又为金日成输送了10万名朝鲜族战士,重建溃败的朝鲜人民军。


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captain
发表 2010-09-02 10:31
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1950年10月8日,毛泽东签发了《关于组成中国人民志愿军的命令》。同日,通过驻朝使馆将命令抄送金日成。
1950年10月,麦克阿瑟正在挥兵北进,扬言要在感恩节(11月23日)前结束战争。“联合国军”集中四个军十个师另一个旅、一个空降团,总共13万人的兵力,采取速战速决的战略方针,于东西两线(主力置于西线)分兵多路,向鸭绿江边疾进。金日成面临组织流亡政府退往中国东北的命运。
10月19日,正当敌人越过平壤、元山一线时,彭德怀将军率领中国人民志愿军四个军(第38、第39、第40、第42军)、三个炮兵师和一个高炮团共26万人秘密渡过鸭绿江。第40军从安东渡江,向球场、德川、宁远地区开进;第39军从安东、长甸河口渡江,主力向龟城、泰川地区开进,一部至枇岘、南市洞地区布防;第42军从辑安渡江,向社仓里、五老里地区开进;第38军尾随第42军渡江,向江界地区开进。
志愿军渡江后,敌人正在分兵冒进。10月20日,西线韩军第6、第7、第8师已进至顺川、新仓里、成川、破邑之线,距离球场、德川、宁远我预定防御地区仅90至130公里;东线韩军首都师已进至五老里、洪原等地,到达了我预定防御地区。其东西线之间相距80公里。彭德怀决定集中三个军于西线,各个歼灭韩军的三个师,争取首战的胜利。
10月25日,西线敌军以师或团为单位,继续冒进。其先头团、韩第6师第7团前出至鸭绿江畔楚山以南的古场洞地区。我进至北镇以东地区的第40军第118师,奉命采取同敌预期遭遇的姿态进占北镇至温井间公路以北高地,准备伏击由北镇前进的韩第6师后续部队。10时许,敌第6师第2团之先头第3营及一个炮兵中队,乘车由温井向北镇进犯,当其进至丰下洞至两水洞之间地区时,我第118师第354团在第353团配合下先敌开火,采取拦头、截尾、斩腰的战法,向敌发起突然而猛烈的攻击,将其全部歼灭。当夜,第118师、第120师又乘胜进攻温井之敌,26日凌晨占领温井。从此,揭开了抗美援朝战争的序幕。这一天,1950年10月25日,被定为中国人民志愿军抗美援朝纪念日。


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captain
发表 2010-09-02 10:33
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中国人民志愿军入朝参战,经过三次战役,扭转了战局。1950年12月31日,中国志愿军在彭德怀将军指挥下,跨过“三八线”拿下了汉城,准备作为和谈让步的筹码。1951年1月8日将美韩军驱逐到37度线附近之平泽、安城、堤川、三陟一线。
1951年1月13日,即中国军队取得第三次战役的胜利以后,联大政治委员会讨论并通过了“朝鲜问题三人委员会”在十三国提案基础上提出的关于解决朝鲜问题基本原则的“补充报告”。该报告建议,立即实现停火;举行一次政治会议以恢复和平;外国部队分阶段撤出,并安排朝鲜人民进行选举;为统一和管理朝鲜做出安排;停火之后召开一次由英、美、苏和共产党中国参加的会议,以解决远东的问题,其中包括台湾的地位和中国在联合国的代表权问题。
这个事先几个小时才通知美国政府的新议案,使白宫陷入了进退维谷的境地。正如国务卿艾奇逊指出的,同意这个议案,将“失去朝鲜人的信任,并引起国会和舆论界的愤怒”;不同意,则会“失去我们在联合国中的多数支持”。美国国务院最后决定支持这一议案,用艾奇逊的话说是“热切地希望并相信,中国人会拒绝这个决议”。
对于中国来说,这的确是一次实现停战的绝好机会。如果中国军队屯兵三八线附近,接受联合国的条件,开始停战谈判,那么无论在政治、外交还是军事上,可以说都是有理、有利、有节。
然而,正像艾奇逊期望的那样,中国拒绝了联合国议案。这时的中国外交听命于斯大林。斯大林决心要在朝鲜继续打下去(1950年12月7日葛罗米柯给苏联驻联合国大使维辛斯基的电报,转达政治局的指令:“我们认为,在这种形势下,您关于停止朝鲜军事行动的建议是不正确的。”)英国、瑞典、印度等十三国提案(特别是补充意见)本来是对中国持同情立场,联合国能够通过这个提案也表明了多数国家对中国的友好态度以及要求和平的愿望。1951年1月17日周恩来宣布中国拒绝停火议案,而且还指责其为美国的阴谋,结果伤害了许多国家的感情。当中国表示拒绝联合国提案后,一切都变了。1月30日联大政治委员会以44票对7票(7票弃权)通过了美国提出的控诉中国为“侵略者”的提案。尽管其中不乏受美国操纵的因素,但也表明了联合国多数国家对中国的失望。中国在联合国的席位问题从此被长期搁置起来。


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captain
发表 2010-09-02 10:34
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第三次战役胜利后,金日成和朝鲜方面速胜和盲目乐观的情绪又有滋长,不察“敌阴谋诱我深入到洛东江的早已设好的坚固阵地,并诱我攻坚”,力主追击。彭德怀于1951年1月8日命令部队停止进攻,全军休整。此举引起朝鲜方面的强烈不满和反对,苏驻朝大使也出来帮助说话。斯大林得知中朝之间在军事指挥上的争论后,曾在一封电报中说,“中国志愿军的领导是正确的”,“毫无疑义,真理在彭德怀同志手里”,称赞彭以那样劣势的装备打败了世界上最强大的美帝国主义,是当代天才的军事家。斯大林还批评苏联大使不懂军事,不准他再干扰彭德怀的指挥。 经过一段休整后,遵照斯大林的授权,由彭德怀统一指挥的中朝联军又发起了第四和第五次战役,双方不断增兵,战争规模越打越大。
敌方参战兵力:以美国为首的联合国军,共16个国家的军队。除美国以外,15个参战国:英国、法国、加拿大、荷兰、菲律宾、泰国、土耳其、新西兰、澳大利亚、比利时、哥伦比亚、埃塞俄比亚、卢森堡、希腊、南非联邦,通称16国;如果再加上南韩,即为17国。另外,还有五个派有医疗队的国家,即丹麦、印度、意大利、挪威、瑞典。敌方在朝鲜的最大兵力达111万余人,其中美军54万余人,南韩军51万余人,英、法等国4.8万余人;美国参战兵力占它全部陆军的三分之一、空军的五分之一、海军的近半数。
我方参战兵力:中国、朝鲜和苏联(出动了一些空军)在朝鲜战场上的最大兵力180余万人,其中中国志愿军134万余人,朝鲜人民军45万余人。志愿军先后入朝的部队共有:步兵27个军、空军12个师、炮兵15个师、铁道兵10个师、坦克3个师、公安军2个师、工兵14个团。先后入朝部队占全军陆军的百分之七十、空军的百分之四十一、炮兵的百分之七十三、防空军的百分之六十、坦克兵的百分之三十、工兵的百分之五十七、公安军的百分之十一、铁道兵的百分之百。在战争期间敌我双方陆续投入到战场上的总兵力已近300万人。
第四、五次战役双方展开了长期的拉锯战。中国军队的重大牺牲多是跨过“三八线”以后付出的!在朝鲜战争中,志愿军付出了牺牲14万人、受伤被俘失踪约25万人的惨重代价。本来是我军把美军打回“三八线”,结果成了美军把我军打回并打过了“三八线”,形成实际控制线。最终也只能在这条实际控制线签订停战协议。
1951年6月30日李奇微奉美政府命令提出停战谈判的要求,7月1日金日成、彭德怀立即复电同意。1951年7月10日开始谈判。由于斯大林有令:“实行强硬路线,不能有急于结束谈判的表现。”打打停停,停战谈判拖延下来。
1953年3月5日,斯大林逝世。苏联新领导给毛泽东、金日成的信指出:“继续执行原来的路线……是不正确的”,要主动停战。1953年7月27日朝鲜停战协定签字,代表中国人民志愿军签字的是彭德怀将军,代表朝鲜人民军签字的是金日成元帅,代表联合国军签字的是第三任总司令克拉克上将。
没有中国人民志愿军的“抗美援朝”,金日成的封建王朝早已灰飞烟灭。


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captain
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金氏父子破坏中朝友谊

金日成原名金成柱,1912年4月15日在朝鲜平壤附近的万景台出生,1925年随父亲逃亡到中国,在吉林省抚松县第一小学上学,其后进入吉林市毓文中学。1931年加入中国共产党,并参加抗日游击队。1937年6月4日,金成柱指挥抗联第6师攻打朝鲜境内普天堡的日军守备队,造成了很大的政治影响。1938年,金成柱任东北抗日联军第1路军(总指挥杨靖宇,政委魏拯民)第2方面军(兵力相当于一个营)指挥。在此期间他取名为金一星,后改为金日成。
1941年,在日本关东军重兵围剿下,东北抗日联军第1路军损失惨重,部队缩编为东北抗联第1支队,金日成任支队长,率部撤往苏联境内。1942年2月16日,金日成的长男金正日在苏联出生。
1942年,苏联远东方面军将中朝退入苏境的零散革命武装编为国际旅,番号是第88步兵教导旅,周保中为旅长。金日成与王明贵同为该旅营长。金日成第一次访华时要见时任黑龙江军区副司令员的王明贵,王是第一批授衔的少将,戏称“他是元帅我是少将,不敢高攀”,竟然避见。此是后话。
1945年8月,苏联红军出兵中国东北和朝鲜,不到半个月,朝鲜北部就被苏军占领。斯大林指定金日成为朝鲜劳动党第一把手。朝鲜建国初期的群众游行,将斯大林和金日成的画像并列高举。从此,金日成营长成了北朝鲜的开国领袖。
由于独裁体制的劣根性,社会主义国家多是打着为工农的旗号,向封建制、向家天下回归。朝鲜是封建复辟成功的典型。
金日成要搞家天下,必然要在坐稳江山后清除异己,诛杀功臣。


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captain
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立国初期,朝鲜领导集团是由四部分人组成:国内派、延安派、苏联派和追随金日成左右的游击队派。在第一届朝鲜劳动党政治局内,延安派有6人,苏联派有3人,国内派有2人,游击队派有2人,从这一比例可以看出当时各派的力量对比。
朝战初期,由于金日成不顾毛泽东、周恩来的提醒,骄狂失慎轻敌冒进,导致在釜山前线的人民军主力被麦克阿瑟从仁川登陆的美军截断后路,基本被歼灭。若不是朝鲜副帅崔庸健带领少数部队拼死扭住美军,使之不能迅速北上形成合围,金日成早就成了美军的俘虏。对于这个重大战略失误,金日成没有一句自我批评,反而诿过别人。在1951年以“平壤失守”和“作战不力”为由解除了延安派势力最大的人物、民族保卫省副相兼人民军炮兵司令武亭的职务。武亭是彭德怀的老战友,参加过长征。为避免老战友受迫害,彭德怀将其接往中国。被认为是毛泽东个人代表的内务相朴一禹也被解除职务。
接着就清除国内派朴宪永集团。
朴宪永(1900—1955年)是威望很高的政治家。1945年9月朝鲜取得独立后,朴宪永发起成立朝鲜共产党。金日成回国后,两派合组朝鲜劳动党,金任委员长,朴任副委员长。朝鲜战争爆发后,朴宪永负责领导南方党组织民众起义,由于战争失利,南方党实力大减。金日成指责南方局没有发动人民起义配合人民军进军的行动,从而把战争失利的责任推到劳动党南方局身上。1953年3月,国内派重要干部——司法部长李承烨、驻中国大使全五稷、第一届最高人民议会议员金午星、南朝鲜解放游击第10支队长孟种镐、劳动党联络部副部长朴胜源、劳动党联络部长裴哲、劳动党社会部长姜文锡、内务省干部白亨福等十人,被以“美帝国主义雇佣间谍”的罪名判处死刑。苏联派的代表人物、内阁副首相许嘉谊(Alexei Ivanovich Hagai)闻讯后自杀。1955年12月15日,党内第二号人物朴宪永亦难免一死。


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第二个严重步骤是摧毁延安派。
1956年2月,苏联领导人赫鲁晓夫在苏共二十大会议上批判斯大林的个人崇拜。金日成前往莫斯科列席会议。在朝鲜党内,对金日成大搞个人崇拜,对战争初期的失误没有一句自我批评,却诿过他人,清除异己,大家早就不满。在社会主义各国都在反对个人崇拜的大气候下,苏联派的新领袖朴昌玉和延安派的金斗奉、崔昌益试图在下一届中央委员会会议上联合起来推翻金日成。金日成得到消息后将中央委员会会议推迟一个月举行,利用这段时间组织自己的力量,分化反对派。在8月30日召开的中央委员会会议上,当崔昌益等人对金日成的领导方法提出批评时,金日成的支持者加以反击,并给对手扣上“反党分子”的帽子。最后会议投票决定将朴昌玉和崔昌益开除出党。延安派的商业部长尹金钦、职业总同盟委员会委员长戌辉,当天即逃亡中国。朝鲜劳动党内的延安派,在这次会议后为逃避清洗而纷纷流亡中国。这一事件的策划者金斗奉于1958年消失,据信是在监禁中被秘密处决。
赫鲁晓夫获悉后感到事态严重,与中共中央商量后,双方都派出特使,苏联第一副总理米高扬、中国国防部长彭德怀先后访问了朝鲜,要求撤销对苏联派和延安派的除名处分,因而在9月的中央全会上,崔昌益和朴昌玉又被恢复了中央委员身份。到了这年底,朝鲜劳动党开始换发党证(实际就是清党),到第二年,将党内的延安派、苏联派以及南朝鲜劳动党派系的残余一网打尽。解密的苏联内部文件记录了金日成的清洗过程:在一个月内,有两千多人遭到整肃,其中四百多人以反对朝鲜政治体制的名义被公开枪杀。
斯大林去世之后,金日成利用苏联暂时无暇他顾的短暂时机,把矛头指向苏联派。长期支持金日成的苏联派领导人物接连不断地遭到批判和撤职。许多人下落不明。当时的文化部副部长金相辰于1955年被撤职。回到他的故乡哈萨克斯坦后反思说:以狂热宣传树立起金日成权威,却使得自己被罢官。要不是我们苏联籍朝鲜人的宣传,就不会有金日成的个人崇拜。苏联派中仍保留苏联国籍者在此期间全部返回苏联。
1958年3月,金日成在大清党后召开的金氏一派的朝鲜劳动党第一次代表大会上,他的亲信爪牙独占了朝鲜党政军的领导岗位。到1961年9月,四次代表大会选举出的85名中央委员中,原来三次代表大会选举出的71名中央委员连任者只有28人,其余43人大多是遭清洗的延安派和苏联派。
更可恶的是,金日成还追杀到中国来,跟中国要人;因为朝鲜驻苏大使也叛逃了,也是反金日成的,也跟苏联要人。中苏商量后,找金日成谈,劝他算了。金日成提出的条件是中国把志愿军撤了。几十万军队驻在那里,他搞个人崇拜不踏实。这样达成一个协议,我们在1958年底以前把部队都撤走,朝鲜对几位逃到中国来的高级干部不再追杀。这是中国党和政府抗美援朝最大的败笔!倾全国之力,死了那么多人,竟没有培养一个亲华的朝鲜政府,在这种压力下匆匆撤军。
金日成之所以敢于对中苏两个大国采取咄咄逼人的姿态,是因为他从反对斯大林个人崇拜问题上,看出了中苏的不和。毛泽东要挑战赫鲁晓夫的共产主义运动领袖的地位,一定要争取他的支持;赫鲁晓夫要战胜毛泽东的挑战,必须保证朝鲜不被拉走。金日成要在中苏两大国的矛盾中,左右回旋,捞取好处。因为在未来的中苏摊牌中有求于金日成,毛泽东对金日成极尽姑息迁就之能事。
志愿军撤军以后,金日成又觉得面对美军不踏实,要与中国签订一个条约,保证一有情况,中国志愿军随时能回来。《中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国友好合作互助条约》(简称《中朝友好合作互助条约》)1961年7月11日由周恩来、金日成在北京签订, 9月10日互换批准书并生效。根据其第七条第二款规定,“在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前”,此条约“将一直有效”。


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在中国发生全国性大饥荒时期,国家财力十分拮据,对朝援助相应减少。朝鲜借机多次派员来华,提出要将鸭绿江改为中朝两国共同拥有的界河。理由是朝鲜北部边境地区也要发展,不能没有电力做保障,因此也想借助鸭绿江搞水利发电。此时中国已投资在鸭绿江上游的集安建了云峰发电站,拦江大坝的一端与朝鲜国土相连,所以中国政府慷慨答应此电站日后的发电量有一半无偿给朝鲜使用。对于鸭绿江变为中朝两国界河的要求,没有提出反对意见。朝鲜得寸进尺,以鸭绿江的发源地在长白山天池为由,于20世纪60年代初期,又向中国政府提出将长白山分割为二,中朝双方各占一半的要求。为了说服中国政府,朝鲜派能言辩士来华觐见毛泽东,说两国同是社会主义阵营的兄弟国家,长白山区曾是朝鲜伟大的金日成将军革命事业的发祥地,当年他就在那儿加入的中国抗日联军;现在金日成已是我们的首相,他在长白山区留下的“革命圣地”也应让朝鲜人民世代瞻仰,所以希望中国政府和人民能理解朝鲜政府和人民对自己领袖的深厚无产阶级感情,等等。
这时候毛泽东正准备与苏联决裂,仿效列宁成立第三国际,找寻支持者和追随者。他首先想到了朝鲜,想到了金日成,遂慨然满足朝鲜的要求。1962年毛泽东指派周恩来总理访问朝鲜,代表中国政府同金日成在平壤签订了《中朝边界条约》。此条约共有五条,主要是第一条,划分了两国边界的走向。座落于中朝边界的长白山天池和白头峰,历来是我国的神圣领土。天池位于长白山之巅,乃火山爆发铸成的九峰围合而成,最高一座名白头峰。历史上中朝国界线在分水岭东下20公里处,自南向北划定。即使在日本统治朝鲜时期,天池也在中国版图;朝鲜建国时对此也是承认的。如今毛泽东大手一挥就把天池切了一半(一说百分之五十三)给朝鲜,分水岭东侧的三座山峰也捎带送了出去。朝鲜立即将白头峰改名“将军峰”。
后来,朝方又向我国提出照会,“严正声明”说:黑龙江省一部分、吉林省大部分、辽宁省一部分,历史上都是属于高丽帝国的版图,后为中国历代王朝所侵占,而今中国已是社会主义国家,理应归还这些领土。陈毅外长接到照会后当即面呈周恩来总理,周即指示吉林省社会科学院,火速将中朝两国历代疆域研究清楚上报。学者们研究后得出结论,这些自古以来属于中国的领土与高丽无关。当我方外交部将这个结果交给朝方后,他们恼羞成怒,与中国,与毛泽东,反目成仇。


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毛泽东原指望对金日成投桃报李。我帮你在朝鲜搞个人崇拜,树立你的威望,你也在国际共产主义运动中带个头,承认我毛泽东是世界人民的伟大领袖,在与赫鲁晓夫的斗争中支持我一把。但金日成玩完毛泽东以后,又去讨好赫鲁晓夫。只承认毛泽东是“中国人民的伟大领袖”,在中苏大论战中持中立偏苏的立场,这把毛泽东气了个倒仰。
毛泽东发动文化大革命,要通过群众运动的办法把毛泽东的国际共产主义运动的领袖地位树起来。中国东三省的红卫兵们在中朝边境架起了大喇叭,每天对着朝鲜军民播放毛泽东语录,赞颂毛泽东思想,大唱样板戏。这引起了朝鲜的不满,也架起大喇叭狂放金日成的主体思想。突然红卫兵提出一条崭新的口号:“毛主席是全世界人民心中的红太阳!”金一听,朝鲜的红太阳是我金某人,怎能是你毛泽东!于是怒从心头起,当即下令捣毁志愿军烈士陵园,将烈士碑统统打烂,包括毛岸英的墓碑也被砸得粉碎;并向中国发出照会,要求中国将所有埋葬在朝鲜的烈士遗骨运回中国。这事虽然毛泽东有错,但金日成的反应也过当、过激了。后来虽然修复了陵园,但“中朝人民鲜血凝成的友谊”,被金日成砸碎了。
随后,朝鲜对历史进行疯狂篡改,建国历史变成对金日成的赞美。解放时期欢迎苏联红军的盛大集会游行,通过影片的剪辑,变成欢迎金日成的集会游行。朝鲜战争变成金日成领导朝鲜人民军打败了美国侵略者,根本没有中国志愿军什么事。现在的朝鲜出版物竟然向旅游者如此“解说”百万志愿军的抗美援朝:
“伟大的祖国解放战争期间,中国人民给予一定的援助,数量不多的志愿人员组建志愿军,但由于志愿军没有接受伟大领袖的统一指挥,所以毫无战斗力,一打就逃。”


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1993年9月23日,在摩纳哥的蒙特卡洛举行国际奥委会第101次全会。会上投票选定2000年奥运会的举办城市时,朝鲜不投北京的票而投悉尼的票,令我国以两票之差输给了悉尼。如果朝鲜一票投给中国,北京与悉尼的票数相等,还是有一半机会将千禧年奥运举办权拿到手的。结果,中国黯然败北。这就是我们养了两代的金氏王朝在关键时刻的表现。我们还能指望它在中国有难的时候伸以援手吗?!
从2003年开始的由中国任会议主席的“六方会谈”,朝鲜、中国、俄罗斯本应作为一个阵营,但朝鲜阳奉阴违地盘算利害得失,数次不与中方提前打招呼就单方面宣布退出,让中国陷入尴尬境地。2006年7月5日,朝鲜为对抗美国对其印制假美钞、贩卖毒品等流氓国家行为进行金融制裁,违背与中俄达成的导弹试射承诺,示威性地试射了10枚包括大浦洞在内的各型导弹,使半岛局势骤然紧张起来。中国急派政治局委员、国务院副总理回良玉作为特使前往朝鲜,而狂妄的不知天高地厚的金正日竟拒不接见,这是对中国党和政府的极端蔑视。外交部发言人刘建超只好尴尬地告诉媒体:“虽然中朝还是拥有传统友谊的邻国,但是现在的朝鲜并不听中国的话。”
联合国世界粮食计划署2008年9月2日宣布,从现在到2009年11月,朝鲜需要5.03亿美元才能避免饥荒;朝鲜现在有一半以上的家庭每天最多就吃两顿饭,越来越多的人依赖采集野物充饥。路透社报道,世界粮食计划署亚洲区负责人班布里称,朝鲜民众为了活下去已经落到吃草料的地步,如果不现在加以援助,朝鲜将面临重返饥荒的困境。他刚刚结束为期一周的朝鲜之行。
中国在给朝鲜大量经济援助的同时 ,我国领导人善意劝说金正日实行改革开放政策,并介绍中国的经验。朝鲜劳动党中央机关报《劳动新闻》2008年11月21日发表社论,将中国骂了一顿,社论说:“今天,帝国主义者打着‘改革’‘开放’的口号露骨地干涉别国内政。他们不顾他国的政治体制和经济制度,强行将本国的政治理念、体制,政治方式和经济结构推行到其他国家,以达到他们支配和掠夺的目的。他们胡编乱造什么‘改革’是世界一体化的必然要求,将不接受他们要求的国家扣上‘孤立主义’‘闭关自守’等等的帽子,施加巨大的所谓‘开放’的压力。帝国主义者就是这样放肆地对我们国家说三道四的。伟大领导者金正日同志在不朽经典著作《朝鲜民主主义人民共和国是拥有战无不胜的威力的主体的社会主义国家》中,彻底揭露了帝国主义反动派对主体祖国——我们共和国所谓‘闭关自守’‘孤立’的诽谤中伤,进而达到他们强迫我国接受‘改革’‘开放’的毫无用处的赤裸裸的阴谋。”
中国与朝鲜,已经是两股道上跑的车,不仅没有共同的政策,也没有共同的理论和共同的语言了。庇护、援助金氏王朝两代人,培养出一位在中国头上拉屎拉尿的高丽国王来。这种畸形的友谊应该结束了。


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废除中朝条约,重建两国关系

在冷战年代建立起来的中朝关系,不是一种正常的国家关系,更多的情况下是共产主义阵营内部的党际关系,毛泽东和金日成的个人关系,随毛金二人互相利用和互相争斗而时好时坏。在外交关系上,我们应该更多的着眼于朝鲜人民。我们帮助金日成建立了、巩固了小朝廷,又帮助他完成了父传子家天下的事业,只是有恩于金氏家族(他不领情是另外一件事情),朝鲜人民并不感谢我们。如果没有抗美援朝,南韩统一了朝鲜半岛,朝鲜人民早就结束了饥寒交迫的日子,过上了和南方同胞一样的幸福生活。这是我们跳出共产主义运动的历史局限性以后应有的认识。
2009年6月22日,公民思宁先生发表了给全国人大常委会的建议书,《建议废除〈中朝友好合作互助条约〉》,并通过电子邮件向全国人大常委会办公厅递交。建议书原文如下:
全国人民代表大会常务委员会:
《中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国友好合作互助条约》(简称《中朝友好合作互助条约》)1961年7月11日由周恩来、金日成在北京签订,1961年9月10日互换批准书并生效。根据其第七条第二款规定,“在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前”,《中朝友好合作互助条约》“将一直有效”。
现在,《中朝友好合作互助条约》的国际关系基础已经发生了巨大的变化,主要是:
一、朝鲜无视国际社会普遍反对,悍然进行核试验,中国表示坚决反对。
二、朝鲜已经宣布退出六方会谈。
三、联合国安全理事会第1874(2009)号决议通过,其中包含对朝鲜的制裁措施,中国代表投票赞成。中国方面已经在事实上违反了《中朝友好合作互助条约》第三条关于“缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施”的约定。
四、朝鲜军方宣布将不再遵守《朝鲜停战协定》,即退出《朝鲜停战协定》。中朝美三方签订的《朝鲜停战协定》是《中朝友好合作互助条约》的基础,退出《朝鲜停战协定》破坏了这个基础。
五、中国已经与韩国建交。中国人民外交学会会长杨文昌最近在韩国表示,中国和朝鲜不再是军事同盟关系。这已经对韩国表明,中国不会支持朝鲜针对韩国的军事行动。
在当今的国际关系中,如果中国继续履行《中朝友好合作互助条约》,特别是第二条“缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助”的约定,就难以避免与联合国安全理事会决议产生冲突,与《不扩散核武器条约》等国际承诺产生冲突。从国际关系全局看,中国应当废除《中朝友好合作互助条约》。这可以作为中国坚决反对朝鲜核试验且真正发挥对朝鲜的深刻影响力的实际行动。


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事实上,在中朝关系的历史上,当中国遭遇“武装进攻,因而处于战争状态时”,朝鲜也没有依据《中朝友好合作互助条约》“立即尽其全力给予军事及其他援助”,例如1962年的中印边境战争、1969年的中苏珍宝岛战争、1979年的中越边境战争。
从国内法看,《中朝友好合作互助条约》与《中华人民共和国宪法》的规定存在既符合又冲突的情形。
《中华人民共和国宪法》第六十七条中规定,全国人民代表大会常务委员会“在全国人民代表大会闭会期间,如果遇到国家遭受武装侵犯或者必须履行国际间共同防止侵略的条约的情况,决定战争状态的宣布”。从这个规定看,似乎全国人民代表大会常务委员会有权适用《中朝友好合作互助条约》第二条,决定为军援朝鲜而宣布中国进入战争状态。然而,《中华人民共和国宪法》第二十九条规定:“中华人民共和国的武装力量属于人民。它的任务是巩固国防,抵抗侵略,保卫祖国,保卫人民的和平劳动,参加国家建设事业,努力为人民服务。”从这个规定看,中国军队在“保卫祖国”之外,并没有“保卫他国”的任务。而《中朝友好合作互助条约》第二条要求中国在朝鲜“处于战争状态时”,“应立即尽其全力给予军事及其他援助”,实际上是要求中国军队为“保卫他国”参加战争。可见,第二十九条规定与《中朝友好合作互助条约》第二条有冲突,除非能够确切证明武装进攻朝鲜就是侵略中国的实际步骤。即使现在可能还有少数中国军人愿意再当志愿军去保卫朝鲜(甚至侵略韩国),思宁仍要警告:你们愿意的军事行动没有宪法关于中国军人任务的规定依据。
总之,从国际关系基础和国内宪法有关规定的困惑看,《中朝友好合作互助条约》已经无法履行,应当废除。
根据《中华人民共和国宪法》第六十七条中的规定,全国人民代表大会常务委员会“决定同外国缔结的条约和重要协定的批准和废除”。因此,思宁建议:尽快召开全国人民代表大会常务委员会会议,废除《中朝友好合作互助条约》。当然,可以另外制定不含军事同盟内容,不与其他国际承诺冲突的新的中朝条约。


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这个建议本来应该由外交部提出。然而,“肉食者鄙”,我们的文官不能履行文官的职责。思宁先生这个建议,无论从冷战后时代消除了两个军事集团和两个经济市场的世界一体化的大势来考量,从中朝关系的现状考量,从国际法或国内法考量,都是理直义正,有利于两国人民,有利于世界和平,完全正确的。采纳思宁建议,建立新型的中朝关系,此其时矣。
中国与朝鲜作为国家关系是不正常的。这从金正日最近这次对华访问可以明显地看出来。首先在接待规格上超过了美苏法这些大国的总统和英国的女王。当媒体不理解请求解释时,韩国的《朝鲜日报》援引北京外交人士的话说,中国外交部以金正日访华属中朝两党事务,非国家事务为由,进行辩解。接待金日成访华的主办机关不是国务院外交部,而是中共中央联络部,由联络部长王家瑞赶赴大连迎接,证实了金正日不是以国家首脑而是以党魁的身份来华的。
金正日一行租下大连富丽华酒店西馆的所有360间总统套房,金正日本人的总统套房面积就达750平方米,配有按摩浴缸蒸汽浴,一天费用达30万人民币。乘坐的车辆为奔驰迈巴赫(该车计划在德国魏恩斯贝格限量生产100辆,售价65万欧元/辆)。大规模随行的朝鲜代表团有40多辆轿车和巴士,其意气风发,君临天下之气势,超过了奥巴马和萨科齐,更不要提李明博。这只是金正日超级摆谱的冰山一角,到北京和其它地方只能是有过之而无不及。金正日一行的住宿费和交通费全部要由中国纳税人出——谁让我们伟大的党有这样一位伟大的朋友呢?!


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党在国家之上,党的利益在国家利益之上,这是社会主义阵营的规矩。阵营没有了,规矩犹在,两党领导人彼此心照。
强调这层关系,北朝鲜的金日成和南朝鲜的李明博虽属同文同种,在中国党和国家领导人心目中的地位就分出了轩轾、亲疏。金日成不管干什么坏事,捅什么娄子,一边要东西,一边还骂人,中国党和政府都有责任、有义务包庇、回护,保他过关。不管韩国对华贸易是多少,他那总统,非我族类其心必异。
强调这层关系,朝鲜劳动党就要永远执政。一旦出现执政危机,中国党和政府就要无条件地支持,缺粮给粮,缺钱给钱,要武器给武器,保证劳动党政权不倒。这个劳动党绝不代表劳动人民,只是金氏王朝的保皇党,只对金氏家族负责。建国60年没有解决人民的温饱问题,还得承认这个执政党“政治上正确”。
强调这层关系,中国党和政府就要承认金氏家族的家天下,认可他传子传孙的接班秩序,并替他分担接班不顺可能带来的巨大政治风险。我们保了金一世和金二世,现在还得保金三世,这就是我们对朝政策上坚持的马克思主义路线吗?支持这样一个反动政权,无异于对苦难深重的朝鲜人民的犯罪。
中国与朝鲜,要建立正常的国与国之间的关系,淡化党际关系,掀过毛金恩怨的历史。中国的对朝关系,应着眼于2200万朝鲜人民的福祉,而不是金氏家族几十口人的利益和荣枯。
1979年,邓小平访朝,在平壤他看见用黄金打造的金日成雕像,忍不住对朝鲜人极不客气地批评说:“我们的援助难道都给你们建这个东西了,你们这是在干什么嘛?”邓小平回国后开始大量减少对朝鲜的援助,最后甚至停止了。邓要求金日成珍惜中国对他的援助。而金日成从此开始对这个中国小个子领导人越来越讨厌了。
上个世纪80年代中期,金日成派吴振宇大将到北京要求军援,开列的单子包括海陆空三军的军舰、战机、火炮以及各类军用物资,其总额几乎等于当年中国军费的小一半。结果被邓小平以“一个子儿也不给”断然拒绝,使呆在京西宾馆的这位不速之客碰壁而归。
邓小平表现了中国领导人的原则性、尊严和风范,值得后人学习。


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发表 2010-09-02 10:48
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自那以后,我们对朝鲜的援助即从严掌握。2010年5月17日韩国《中央日报》在头版头条以“温家宝断然拒绝金正日‘破格支援’的要求”为题,报导了北京拒绝平壤的过份援助要求。报导引述北京消息灵通人士于16日的发言指出,温家宝于6日在北京钓鱼台国宾馆和金正日午餐餐叙时表示,中国无法向北韩提供超出联合国安理会制裁框架之外援助的立场后,金正日原本还想和中国领导层一同观看北韩血海歌剧团公演的《红楼梦》歌剧,但却取消了观赏行程,紧急折返北韩。
金正日憋着一口气,回国就发生了枪杀中国平民事件。这种看似偶然发生的事情,很难说跟平壤的政治气候无关。因为金正日打个喷嚏,北朝鲜就得感冒。外交部发言人秦刚说:2010年“6月4日凌晨,辽宁省丹东市居民因涉嫌越境从事边贸活动遭到朝鲜边防部队枪击,造成3人死亡,1人受伤。事发后,中方高度重视,立即向朝方进行严正交涉。”
有人认为中国要保持对东北亚地区的发言权,就必须拉住金正日,有求必应,叫他气顺心平,强调这是中国的基本战略。毛泽东当年就是这么对待金日成的。毛泽东做错的事情多了,这也是一件。由于我们对金氏父子没有一个正确的认识,从毛时代就一次次被耍弄,一次次吃亏。把天池送出去,换来的是毛岸英和志愿军陵墓被捣毁,这种恩将仇报我们永远不能忘记。金正日的虚伪狡诈超过乃父。他是一个政治流氓,任何时候都成不了中国的同盟者。


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captain
发表 2010-09-02 10:49
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核武器是金正日最大的筹码,拥有核武器是金正日死心塌地、坚定不移的政策,即使造不出核武器,核议题也是他显示国际地位的王牌:你们敢不重视我朝鲜,给你们放个核炮仗看看。就是这一套。中国不可能掌控他,金正日的核王牌从来是攥在自己手里,永远到不了中国手里。与其说是中国在利用金政权抗衡美国,还不如说是金政权在中美两大国之间两边取巧待价而沽。金正日哭着喊着要跟美国单独会谈,美国不予理睬。他抓住卸任总统克林顿到朝鲜救人的机会表白,愿当美国鹰犬咬中国。美国会从毛泽东对朝绥靖政策中吸取了教训。金正日叛华投美的表白不会打动美国。美国的民主价值观是体现在对外政策上的。他们不会认同朝鲜父传子家天下的独裁制度,不可能支持这样一个政权。只要中国对金正日撒手,金正日马上会在六方会谈中就范。金正日是个反复无常的小人。中国是六方会谈的召集人,很受其他四方的尊重,但金正日把六方会谈当耍猴的场所。今天愿意谈判,明天就能声称“绝不重返六方会谈”,今天同意弃核,明天就敢悍然核爆。他用这个办法,表现他的存在,表现他的力量,表现他的不可忽视。金正日进入六方会谈,是利用这个舞台向全世界敲锣打场子,筹集养活小朝廷的经费:你想消停,你要在东北亚消除核威胁,拿钱来!中国不改变对金正日的态度,不要指望六方会谈有一天达成朝鲜半岛无核化的协议;只要金正日活着,他这猴戏就要耍下去。
一位同胞在《联合早报》著文说:“中国,是该对朝鲜说NO的时候了。我们必需严谨地对北韩说:‘你们可以做出自已的选择,但是你们也应当承担选择所带来的灾难性后果,中国打代理战争的时代已一去不复返了。’我们也该是从朝鲜第一影响力的国家行列中退出了,这个‘伟大’的旗帜或许应交到韩国的手中,最起码我们扛得很累了。”这就是中国的民意。


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朝鲜对中国做过不光彩的那些事

60多年前的那场战争,正是因为中国军队的参战和巨大牺牲,才保住了金日成政权。
但在现在的朝鲜历史书中,朝鲜战争却已完全变成是金日成独力率领朝鲜军队赶走美国人的,与中国也已毫无关系。所以,在如今的板门店陈列室里,在数以百计的图片中,竟然完全找不到中国人民志愿军的任何身影。于是,当中国的旅游者在板门店停战会议场参观时,问朝鲜导游:请问,当时我们的志愿军代表在哪里?一脸迷茫的朝鲜导游很奇怪的回答:他们也参加停战签字了吗?
可怜那战死朝鲜的36.6万中华儿女!


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captain
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为了抗美援朝,中国失去了解放台湾的最好时机

早在1949年10月1日开国大典上,中国人民解放军总司令朱德就发布命令:全军迅速肃清国民党残余武装,解放一切尚未解放的国土。1950年6月中旬,中华人民共和国的中心工作,已确定为武力解放台湾。其时,攻台大军总司令员粟裕大将已将几十万大军集中在沿海一带,同时加紧筹建空海军,并已在华中腹地和华南沿海修复了几十个机场,准备了至少400架苏联援助的战斗机投入渡海作战,还在香港、澳门加紧购买各式船只和登陆艇,沿江沿海的造船厂则正在日夜开工……这些行踪陆续被美侦察,不久,麦克阿瑟即向杜鲁门提出备忘录,指出台湾将在一个月内被中共占领。杜鲁门在与国会短暂商议后决定弃守台湾,所有军事力量避向公海……如果不是朝鲜战争突然爆发,台湾铁定已是中共的囊中之物了!
此时,金日成要对韩国开战,竟然不向中共通气!
1950年6月25日拂晓,朝鲜战争爆发!远在台湾、早已抱必死决心的蒋介石闻讯后竟激动得当场高喊:“这是天父圣灵与我同在之象征!”手中的鸡汤泼了一身……蒋介石也不愧为军事家,一眼就看到了这一线生机——不管朝鲜提不提出请求,大陆必救朝鲜!大陆援朝则无暇顾台湾。
果然,战争一爆发,中方立即将林彪手下的两个精锐师(独立164师和独立166师)秘密移交朝鲜。金日成率13万部队,一举荡平了韩国首都,并将驻韩美军也赶下了海。可是,取得暂时胜利的朝鲜怎样对待中国呢?得意忘形的金日成再也不把贫穷的中国放在眼里了!“开战后,金日成基本不再向中共透露战况,毛泽东想了解其战争的具体进程,竟然要听韩美日的战地广播!”
此时,刚反应过来的美国,立即由麦克阿瑟重组“联合国军”,由仁川登陆,竟势如破竹,几乎瓦解了朝鲜所有部队,将金日成赶到了鸭绿江中朝边境的一个小山洞里。
毛泽东在接到金日成的求援信(现保存在中国革命历史博物馆)后,审时度势,最后果断决定进行战略转移,放弃攻台,改为出兵朝鲜,保家卫国!当时在西安召开西北厅局级以上干部会、商讨大西北经济发展的彭德怀被急调入京,着手援朝——如果不是朝鲜战争,也许连“西部大开发”都不要等到今天!
当彭德怀率领中国军队入朝后,金日成问的第一句话竟是:“你们有飞机吗?有坦克吗?”当得到否定的回答后,很多人摇头叹息,充满悲观绝望。
好在中国人民志愿军是好样的!第一战役就把趾高气扬、高歌猛进的南韩军打得抱头鼠窜,溃不成军。面对如此赫赫战绩,金日成却又说:“你们打伪军行,打美军还是不行!”
中国男儿以实际行动回答了朝鲜的疑问——中国志愿军长驱直入,将以美军为首的十六国联军击溃三百多公里,收复被沦陷达49天的朝鲜首都平壤。
后来,连一千多平米的板门店停战签字会场,都是志愿军连夜建造的(当时吓傻了部分美国人)。可是现在在那里,却看不到关于志愿军的一字介绍,陈列的照片也没有志愿军的一个背影!


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captain
发表 2010-09-02 10:54
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对于朝鲜的所做所为,我心里气啊

1966年,中国文化大革命爆发。造反派们提出了“打到走资派金日成”的口号(当时金已投靠“苏修”),金日成得知后,恼羞成怒,竟然下令捣毁中国志愿军烈士陵园,将烈士纪念碑、墓碑统统打烂,包括毛岸英烈士的碑也被砸得粉碎。
后来,金日成看毛泽东在文革中坐得稳稳当当,加上还是需要中国的援助,又主动访问中国,跑到北京向毛主席认错,并答应修复志愿军烈士陵园。毛原谅了他!
20世纪70年代初,北京建国门外的地铁建设工地忽然莫名其妙地收摊了。过了很久,人们才知道原来工程队为了中朝友谊而移到平壤去建地铁了。他们辛勤劳动了不知道多少个日日夜夜之后,眼看快完工了,朝方忽然请中国工程队人员去海边。等他们走了,平壤就召开竣工大会,大肆宣扬金日成的主体思想,好像从来也没有过中国人在场。
胡耀邦总书记访朝时,金日成诉苦:朝鲜的小学生没有铅笔用了。胡回国后,立即批示把上海的一个铅笔厂整体搬迁到平壤。
在那些年月里,朝鲜向北京要援助,就像从自己口袋里掏东西一样。粮食、石油、各种原料、工业与日用产品,武器军火,外汇现款,只要你要求,多少总得给。更有甚者,当中国的援助列车发到朝鲜后,他们曾经连车皮都扣下了——这真是国际援助案例中的极品!
1978年9月,邓小平到平壤进行国事访问,看到北韩政府制造的金日成个人崇拜现象,深感厌恶。访问期间,邓小平被安排“瞻仰”一座高达70尺的金日成金雕像,快人快语的邓小平很不高兴地问:这尊雕像从头到脚花了多少亿人民币的黄金贴起来的?离开平壤前夕,邓小平毫不客气地指责朝鲜浪费中国的援助,还好意思再向中国要钱。行事果断的邓小平拒绝再予援助,并要求朝鲜进行经济改革。
80年代中,金日成派高级助手到北京要求军援,说半岛形势紧张,韩国要北侵。那真是狮子大开口,列出的清单总额相当于中国当年军事预算的小一半。邓小平火了,说一个子儿也不给,连来人也不见。(邓一向主张,在和平年代援助什么也不援助军火,因为朝鲜往往把援助军火拿到国际军火市场换外汇。)
于是,中朝关系再次交恶。
于是,在我国争办千禧年奥运会举办权的时候,朝鲜竟然不投北京的票而投悉尼的票,令我国以两票之差输给了悉尼!


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captain
发表 2010-09-02 10:55
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进入21世纪后,来中国“公干”(“私干”是不许出国的)的朝鲜人,还在中国的食堂发出了这种疑问:“难道你们的大米饭可以随便吃?”我们不能怪说这个话的人,事实上,现在很多朝鲜人还在挨饿。而朝鲜的舆论则一再告诉它的子民们“全世界都在闹饥荒”!(1996年,朝鲜报纸还出过一条图片新闻,称美国发生大饥荒,饿死多少多少人,图片上是几百个饿毙的尸体,图片说明是美国首都华盛顿。)所以,现在的朝鲜人心中都有这么一种抱负:“要解放全世界在资本主义压迫下受苦的人民。”
鉴于国内实在是揭不开锅了,金正日只好又跑到中国和俄罗斯等国家求援。他和这几个国家领导人脸贴脸的新闻照片已经是网上的笑柄了,这我就不用再说了(想想“强吻普京”的那张照片就恶心)。
如果说当年的“抗美援朝”战略是正确的、绝对必要的。从国家利益方面来看,中国现在很多地方也还需要朝鲜,毕竟在这个地球村里面,它大小也算个人头。朝鲜抵制美国的战略,我们可以暗里相助。但是,反观朝鲜的反复无常,大家觉得,如果朝鲜有了核武器,对中国有丝毫好处吗?
所以,对于朝鲜这条喂不熟的狗,可以“互利”,但千万不可对他讲仁义!当年就是因为太讲仁义,在抗美援朝结束后,没有驻军培养亲中势力,造成后来的许多麻烦。

(全文完)


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江南
发表 2010-09-02 11:07
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泽雉兄所说的长春围城,我在许多文章里看过,你怎么会一直觉得别人都不看书看报或是有选择性地看呢?长春围城,你认为这应该怪谁呢?这是另外的问题,不必在这里一直争论了。起码我觉得看问题要从正反来看,台湾的书要看,大陆的书也要看,这样比较全面吧。
山鹰所说的奥巴马的微博读者千万,是啊,难道在宣传上老美不是赢我们赢得一塌糊涂吗??孔喜欢毛,我喜欢毛,但我们都没说毛什么都对啊!是你们一直强调毛和G什么都错的吧?另外,顺便再说说孔庆东吧,他的许多博文被新浪给删了,原因是与你们类似的反对派观点,可见他并不是你所说的只唱赞歌的。
我想强调的是,我们在这里讨论的是中国与朝鲜的关系,不是在讨论中国的政治问题。
上尉转贴的这些内容大家也都不陌生,我们的抗美援朝到现在不是仍然有许多人在非议吗?这不奇怪的啦,在中国,价值观的扭曲早就见多啦。当然这也是与本文无关的问题,不讨论了。

至于朝鲜到底该不该支持,大家见仁见智吧,每个人都读了不少书,知道不少或部分真相,任何人用不着、也不可能代替别人思考问题和做出判断。我倒是觉得上尉转文里最后说的几句话比较中肯,“可以“互利”,不用仁义”,是的,我发本文的本意本来就是中朝互利!
争论很累,不过大家也都是出于善良和美好的愿望,而这本身,就是思想解放、言论自由的表现吧,大家继续学习吧!
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泽雉
发表 2010-09-02 11:55
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上尉请进,我知道你喜欢这个,其他人停步:
http://tbmhx.blog.163.com/blog/static/2629128201041160396/

最后说一句,一个国家的内政,决定了他会采取什么样的外交,岂可两相割裂,这本是很简单的道理。惺惺惜惺惺,另一方面,腥腥也会惜腥腥的。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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江南
发表 2010-09-02 12:58
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引用 (泽雉 @ 2010-09-02 11:55) *
上尉请进,我知道你喜欢这个,其他人停步:
http://tbmhx.blog.163.com/blog/static/2629128201041160396/

最后说一句,一个国家的内政,决定了他会采取什么样的外交,岂可两相割裂,这本是很简单的道理。惺惺惜惺惺,另一方面,腥腥也会惜腥腥的。

完全同意腥腥惜腥腥和惺惺惜惺惺!至于谁是腥腥和惺惺,个人心中都有数!
也完全同意内政和外交是相关的,是非常简单的道理!正所谓屁股决定脑袋!每个人坐哪边说什么话,都是世界观价值观决定的,都很正常。带着有色眼镜的世界观,自然也就是带着有色眼镜的外交和内政了,不要也罢!
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鹡鸰
发表 2010-09-04 00:34
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偶然看到这个帖子~~~感叹一下~~~

中国落后的一个原因无疑是很多人还活在落后的社会观念里面而不自知吧!


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热爱大自然的人都是好人
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江南
发表 2010-09-04 21:46
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引用 (鹡鸰 @ 2010-09-04 00:34) *
偶然看到这个帖子~~~感叹一下~~~

中国落后的一个原因无疑是很多人还活在落后的社会观念里面而不自知吧!

是啊,中国落后的最重要原因是很多人误以为自己的的观念很先进而不自知啊!
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captain
发表 2010-09-05 08:08
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引用 (泽雉 @ 2010-09-02 11:55) *
上尉请进,我知道你喜欢这个,其他人停步:
http://tbmhx.blog.163.com/blog/static/2629128201041160396/

最后说一句,一个国家的内政,决定了他会采取什么样的外交,岂可两相割裂,这本是很简单的道理。惺惺惜惺惺,另一方面,腥腥也会惜腥腥的。

谢谢泽雉!


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凌飞鹤
发表 2010-09-06 11:35
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30年后中国外交战略思维大回转  一、被忽视的礼节  在古老的中国传统中,“郊迎”是一种非常高的礼遇。  在中国古代,“郊迎”就是具有重要政治地位的主人亲自到城外迎接来访者。在一般情况下,主人都是在自己的府邸等候和接待来客。正由于这一礼节是如此的重要,因此中国古代历史的写作者都会以一种恭敬的心态,郑重记录几乎所有“郊迎”事件。  在某种意义上,最近前来中国的金正日就得到了中国领导人的“郊迎”礼遇:胡锦涛总书记离开北京,到长春会见这位朝鲜最高领导人。在中国现代外交史上,这种情况并不多见。这可以反映出当前中朝关系在双方外交战略中的重要地位。不可思议的是,消息灵通的海内外分析者竟然不约而同地忘记了分析这个礼节的内在意义,于是轻视了这次峰会的真正涵义。  在中朝官方正式报道此次中朝会晤之前,很多国内外分析家过于简单地认为金正日此次来华,主要目的是为了把接班人介绍给中国,并且争取中国对遭受水灾的朝鲜给予援助。这样的分析固然有其道理,但其战略视野无疑是狭窄的,并没有看到这次峰会的全部战略意义。  显而易见,如果金正日此次访华只是为了解决救灾之类的问题,那么他就应该到北京去。这样才符合他作为求助者的身份。但事实却是,他并没有到北京,而是在与朝鲜接壤的吉林、黑龙江进行了长时间的考察,并且在吉林省与胡锦涛总书记进行了会晤。  其实,只要稍有政治头脑并愿意无偏见地分析问题者,都可以从上述事实中读出一条重要信息:金正日在中国东北的访问,并不是“怀旧访古”那么简单;他并不是作为单纯的求助者来访,而是带着某种事关中朝两国重大利益的东西而来。  尽管现在还难以获得更为详尽的信息,但从新华社的报道中,已经找到一些值得注意的细节。基本可以肯定,正是当下的国际形势,而不是朝鲜的国内形势促成了这次访问。新华社的报道指出,“金正日这次是应胡锦涛的邀请,从8月26至30号对中国进行非正式访问”。留意中朝关系的人士都会注意到,这次 “非正式访问”距离上次中朝高峰会谈仅间隔三个月,这足以说明这次访问具有某种紧迫性,旨在解决某些双方都关注的重大问题。  从报道来看,双方讨论的主要议题是当前的朝鲜半岛局势,但这只是一个话头;从这个话头,显然已经产生了十分丰富的内容。其中包括一些值得注意的新走向。它们很可能在未来几十年内决定着东北亚的新格局。


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 二、中国重担盟国义务  在中朝长春峰会上,中国多年来第一次重新承诺将担负起对朝鲜的盟国义务。  如果我们还记得苏联解体以来的中朝关系史,那么就不会忘记中国长期以来对于朝鲜的冷淡态度。至少在中国外交官员看来,朝鲜是一个封闭落后贫穷因而不具有交往价值的国家。但是今年以来,在美国采取步步进逼的挑衅战略的险峻形势下,这种具有典型市侩心态的经济至上主义看来已经名声扫地。在近期“天安舰”风波引起的新一轮朝鲜半岛危机中,中国决策者断然采取强硬路线,逼迫美国作出让步,不仅捍卫了自己的势力范围,也唤醒了自己沉睡近三十年的地缘政治意识。  这次会谈正是黄海博弈的续着。胡锦涛总书记谈到中国通过影响联合国安理会对于天安号事件的主席声明,遏制了国际反朝势力的冒险主义行动。这充分表明中国对于前一阶段的黄海博弈结果感到满意。同时,“中方主张有关各方为推动朝鲜半岛局势逐步转圜作出积极努力,缓和当前紧张形势”,这其实是告诉美国和韩国:你们现在采取的措施都是错误的,中国不会容忍任何势力改变朝鲜半岛现状。  有意思的是,中朝似乎都没有提及“天安舰”事件。这表明中国已经假定“朝鲜不是‘天安号’事件肇事者”。而且中国显然认为,即使朝鲜在“天安舰事件”中扮演了挑衅者的角色,也不应再行追究。这样一来,朝鲜非但不必表示任何自责,反而可以理直气壮地以“和平卫士”的身份与中国并肩站在一起,对美韩的所作所为指手划脚。  在美韩看来,中国的这一立场是具有偏袒色彩的。但是,从另一个角度看,这却足以证明中朝两国的盟国关系得到了强化。因为按照国际惯例,大国必须偏袒陷入争端的弱小盟国。美国正是这样一贯袒护以色列等国的,并通过这种袒护行径彰显了大国风度。但在过去三十年,中国的“韬光养晦”哲学显然试图回避对盟国的义务。事实上,自从苏联解体后,这是中国第一次在朝鲜半岛危机中断然抛弃“各打五十大板”的假道学立场,转而采取有明确倾向的立场,从而亮明了与朝鲜的盟国关系。  这是中国外交思维的一个重要转变,虽然不符合外交部的思维定式,但显然是来自最高决策层的决定。 


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三、朝鲜返回中国星系  朝鲜方面显然也经历了一次外交思维的革命。思维幼稚的人士,往往不假思索地断言金正日是一个封闭保守的独裁者。但这是闭目瞎想出来的可笑谬误。其实,金正日在冷战时代是一个亲苏派,在后冷战时代则表现出亲西方的姿态,可以说是一个具有“开放视野”的人士,而并不是什么“封闭保守”分子。相反,他希望成为朝鲜的邓小平。不幸的是,他对中国抱有某种也许可以原谅的戒备心理,因而一厢情愿地希望建立一个重点面向美欧的对外开放体系。他的悲剧在于:朝鲜也许有邓小平式的改革家,但却没有一个拥有毛泽东一般胆识和力量的巨人,能够为他打开面向美欧的大门。于是,尽管他使出各种手段,试图缓和与美国的关系,但他的所有努力都产生了适得其反的效果:美国的敌意非但没有减少,反而更加强烈。  在进入风烛残年之时,金正日不得不接受现实,寻求在与中国的同盟关系中获得生存的基础和发展的动力。在这次长春峰会上,他表示朝鲜坚持半岛无核化的立场没有改变,不愿看到半岛局势紧张,希望同中方保持密切沟通和协调,推动早日重启六方会谈,维护半岛和平稳定。这些都是冠冕堂皇的官话,双方真正的幕后运作,很可能有异于此。这个问题,容后再叙。  真正值得重视的金正日言论,是他对于中朝友谊和双边经贸合作的表态。  据新华社的报道,金正日在会谈后的晚宴上强调:在瞬息万变的国际局势下,将中朝友谊的接力棒顺利交给下一代人,是我们的历史使命。对此,胡锦涛表示:推动中朝友谊不断向前发展,并世代相传,是双方的历史责任。由上述对话,可以推断:金正日已经郑重向中国方面“托孤”。我们无法断定这个“孤”就一定是金正银,但金正日这个姿态足以表明他已经决定把中国作为朝鲜唯一的依靠。同时,中国也表明自己完全了解朝鲜的接班安排,并将继续支持朝鲜政府。  这样,一度试图游向“国际社会”的朝鲜终于回到了中国星系的轨道。  四、中朝经济圈?  这次会谈很可能对中朝星系建设问题作了布局。  在长春峰会中,中朝双方都表示有意建立更加紧密的关系。可以推断,这可能正是金正日长时间在吉林、黑龙江视察的原因所在,也是胡锦涛远赴长春与他会谈的原因所在。峰会地点的选择,已经悄然确立了吉林、黑龙江在未来中朝经贸合作中的枢纽地位。  如果说在黄海危机期间,美韩的威胁是使中朝接近的动因,那么一旦危机过去,经贸合作就将成为维系双方同盟关系的重要基础,也是今后朝鲜在敌意重重的国际环境中得以生存发展的重要前提。  据报道,金正日在华期间,先后在吉林和黑龙江两省考察有关机械制造、轨道交通、化学工业等项目。他说,看到吉林的变化发展,深受震动,感触良多,他还说要加强朝方同中国东北地区的交流合作。对此,韩国的李明溥奚落说,让金正日看看中国经济发展,这是件好事。但这番评论未免证明他太缺乏远见。其实,在金正日对于中国经济发展的赞扬后面,很可能存在着令李明溥恶梦起伏的宏大计划。  这就是中朝经济圈。  如果这次金正日带着什么实质性的东西来,那么很可能就是推动中朝经济一体化的初步设想。双方把会谈地点选在长春,本身就是极富于暗示性的。我们由此至少可以推知:中朝间紧邻的几个省、道将开始探索经济一体化的可能路径。虽然现在说“一体化”似乎显得太着急,但倘若过于自信地排除这一前景,则无疑是缺乏想像力的。  现在的问题是:中朝能够在哪些领域推动经济一体化进程?这是一个颇难回答的题目。但似乎可以断言的是,博彩业不应当成为首选。金正日考察吉林制造业似乎证明了这一点。比较现实的答案是:朝鲜利用其优质而廉价的劳动力,为中国制造业提供零部件甚至成品,中国则向农业生产条件不佳的朝鲜出口粮食等产品。事实上,近年来朝鲜的一些工厂已经在为中国企业提供产品。  由于双边贸易的互补性,我们不必担心朝鲜劳动力会使中国劳工失去饭碗。这正如我们不必担心德国汽车零部件会使中国汽配企业工人失业一样。 


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凌飞鹤
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五、失落的中国外交大战略  中国的东北亚新战略,反映出中国决策者们试图重新找回大战略思维的传统。这种传统,曾经贯穿了整个毛泽东时代,但被“韬光养晦”策略所中止。在毛泽东时代,中国的外交决策者们习惯于用地缘政治的眼光看问题,努力建立遍布全球的战略盟国体系。  在毛泽东时代的极盛期,中国成功地在周边布设了一道用于隔离美国势力的防火墙。这道防火墙,是中国在朝鲜直接与美国交手以及在越南与美国间接对抗的结果,也是在全球范围内“输出革命”的结果。由于这个时期的努力,到1978年中国开始改革开放的时候,已经拥有一个十分安全的国际环境:有限核威慑战略有效地遏制了北方苏联的军事冲动;1962年中印战争的结果,使得印度三十年不敢轻举妄动;巴基斯坦干脆全面倒向中国;朝鲜试图采取一条在中苏之间平衡的路线;越南尚在恢复战争创伤:东南亚邻国遍布中国支持的游击队,迫使其政府必须向中国示好以求和平。  现在回顾毛泽东时代的外交,可以总结出很多强有力的潜规则。这里不妨略举几条:  ——友国的贫穷是我们的财富。那个时代的外交决策不把穷朋友视为一种不必要的负担。相反,那时的中国善于结交穷朋友。事实上,与穷朋友的关系更容易维系,因为我们只需要付出很小的代价,就可以赢得对方的友谊。  ——外援是外交的不可缺手段。“平淡如水”的君子之交不可能存在于现实世界。如果我们不肯出钱出枪帮助邻国抵御敌对势力,那么就得准备牺牲国民和经济以反抗侵略。因此,毛泽东时代出现了“勒紧裤带支持朋友”的现象,这换来了中国的安全以及国际地位。  ——不鼓励邻国成为新兴强国。1971年,当美国的越南困境日益显现之时,中国选择了与美国和解,并且推动越南内战停火。同时,中国一边跟缅甸等国政府保持友好关系,一边公开支持这些国家内部的武装反抗运动。这些现象显示,中国希望保持一个有利的周边力量平衡格局。  这些潜规则在当时是无法形诸文字的,因为它违反中国公开宣称的外交原则;即使今天谈论它们,也仍然是富于争议的。但它们确实在影响着七十年代中国的外交政策,并且证明是行之有效的。然而,随后的实用主义短视政策彻底改变了中国的安全态势。七十年代末,中国选择与越南交战;八十年代初,中国放弃对东南亚亲华势力的支持;九十年代中,中国对陷入经济困境的朝鲜采取鄙视和冷落的态度……这样,到了二十一世纪初,每当中美争端兴起之时,中国就必然恼火而尴尬地发现:自己的贸易伙伴遍天下,但没有一个国家愿意在中美争端中站出来支持中国。  特别是在1990年代以来的台海危机中,中国总是发现自己不得不孤独地面对美国的军事威慑。  这种结果,是中国外交界经济至上主义所结出的恶果。多年来一个十分有趣的现象,是其他国家都试图把外交部办成不流血的国防部,而中国外交部却被办成了爱流泪的外贸部。中国外交官习惯于把经济利益(赚钱)作为检验对外交往成果的唯一标准,因而断然采取了一种嫌贫爱富的行事准则。毛泽东时代的外援政策被视为一种不赚钱的赔本生意而被大肆批判;很多批判文章纷纷哭着论证当年中国其实不必为友国花上哪怕一个子儿,并且得出一个共同的暗含论点:  ——勿友不如己者。  六、越南苦果  越南是中国三十年来近邻外交中最为经典的失败案例。  回顾中越交恶的根源,实足令我们苦笑。不过,中国对于越南入侵柬埔寨的反应,是完全建立在地缘政治合理性的基础之上的,符合毛泽东时代的外交思维模式。不过,我始终怀疑关于这个历史过程的书面记录丢失了某个链环,并没有诚实地告诉我们当时中国外交界的失误;而正是这种失误,导致中国没有采取预防性措施。  似乎也可以说:如果当年中国采取预防性措施,那么中越军事冲突本来是可以避免的。不过,这不足以深究。真正有意思的,还是中越关系正常化后的一系列时局演变。  中越关系的正常化,使得越南“革新开放”成为可能;而苏联的解体,则大大加快了这一进程。随着越南“革新开放”的推进,中越关系开始密切化。越南大刀阔斧的改革开放使得不少中国精英艳羡流涎。进入九十年代后,中国的某些媒体甚至有意把越南树立为中国“改革开放”的典范。在2007年左右,以 “太傅”自居的皇甫平还鼓吹“越南人民在改革开放的道路上昂首阔步向前进”,不过话音未落,越南就陷入金融危机,不得不向皇甫氏所谓“陷入内部争论不能自拔”的中国人民借钱过日子。  不过那是后来的事。且说当年外交部看到越南“革新开放”欣欣向荣,而朝鲜在“国际社会”的围困下举步唯艰,于是采取了厚越薄朝的立场,对存在领土纠纷的越南尊敬有加,对甚少双边争端的朝鲜则冷眼相向。跟外交部的腔调一致,中国媒体赞扬越南“革新开放”的法螺此起彼伏,讽刺朝鲜“封闭僵化”的声音不绝于耳。  然而,外交部短视的“勿友不如己者”信条很快就得到了报应,而毛泽东时代的外交潜规则再次显示了其有效性。接踵而来的事实证明:分裂而贫穷的邻国最符合中国利益。统一而且正在走向富裕的越南很快采取与中国对抗的战略。在南沙群岛,越南公开与中国争夺领海。在两国都体认到大炮是科学划定国界的最佳手段之时,越南干脆请来了美国航母,一道在南海共同切磋如何联手消灭中国的南海舰队。  更绝的是:越南方面甚至羞答答地暗示,如果中国在南海对越南动武,越南则可能索性把金兰湾租给美国作海军基地。换言之,越南将请来一个自费护院的强悍志愿者。  二十年前外交部制定“互惠互利”外交政策的负责人应已长眠土下。如果他们于黄泉看到这样结局,不知该作何感想? 


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凌飞鹤
发表 2010-09-06 11:36
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七、中国不会听任朝鲜成为越南第二  中国对越外交的局面固然已难改变,但对朝外交政策尚有余地。  中国最高决策层已经意识到朝鲜有成为第二个越南的危险。在最近的朝鲜半岛危机中,韩国当局在叫嚷“武力统一”之余,干脆把射程1500公里的巡航导弹部署到了“三八”线边。这个姿态,与其说是威慑咫尺之外的平壤,不如说是对北京、上海的公开吓唬。这个举动无疑提醒了中国领导人:韩国尚未统一朝鲜半岛,就已经把中国视为当然敌人,决心酬以导弹;如果中国听任韩国统一朝鲜半岛,那么这种导弹还将前进数百公里,把更多的中国目标纳入其射程。  这就终结了一个中国国内长期以来争论不休的问题:当年毛泽东决定出兵朝鲜是否是一个错误?  现在,中国决策界看来已经认识到:一个统一和繁荣的朝鲜不符合中国利益,无论这种统一是由韩国主导还是由朝鲜主导!即使是由朝鲜主导的统一,它也会在实现统一后步越南的后尘,迅速投向美国的怀抱。因此,中国最好的朝鲜政策,就是维持朝鲜半岛分裂的现状,避免在朝鲜半岛崛起一个新兴强国。  这正是这次中朝长春峰会需要解决的终极问题。  但实现这个目标尚有很多困难。中国必须按照新的思路重建中朝关系。其中的核心是在加强朝鲜防务的基础上,建设一个特殊的双边经贸关系。这种经贸关系的特殊性,在于它既要有一定的经济利益,又要有相当程度的援助色彩。其中的道理简单:如果中朝经济圈以赢利为唯一目的,那么它将在耗尽朝鲜的资源后自动停止运行,难以形成长期互补的良性循环。  所以,建立中朝经济圈,必须有类似于马歇尔计划的援助项目,由中国帮助朝鲜恢复其在苏联解体后陷于瓦解的工业体系,进行必要的技术升级,以适应经济一体化的需要。只要朝鲜工业品输出开始增加,它的居民购买力就会相应提高,并推动经济获得持续增长的活力。不过,正如前述,要实现这一目标,关键在于双方选定恰当的发展项目。这也许是一个需要花费巨大精力和漫长时间的过程。  但推动中朝经济一体化所付出的力气将是划算的。在双方建立难以分割的经济联系后,朝鲜将不会再轻易离开中国星系。尽管在朝鲜渡过经济难关后,美国肯定会重新考虑诱使朝鲜疏远中国,但结构特殊的中朝经济圈使得朝鲜面临疏远中国的巨大经济风险,于是使得美国的离间图谋归于失败。  考验大国外交能力的第一个指标,是看它能否有效控制周边国家。一个大国一旦失去周边的盟国,那么纵然拥有巨大的GDP,也只能无奈地赤裸着空手面对来自全金属外壳对手的强有力攻击。


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江南
发表 2010-09-06 15:42
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引用 (凌飞鹤 @ 2010-09-06 11:36) *
考验大国外交能力的第一个指标,是看它能否有效控制周边国家。一个大国一旦失去周边的盟国,那么纵然拥有巨大的GDP,也只能无奈地赤裸着空手面对来自全金属外壳对手的强有力攻击。

说得很中肯!我们不止是周边的邻国关系一般,我们国家在世界上也是真正的盟友不多,是应该好好反思我们的对外政策了!
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吧浪鱼
发表 2010-09-07 12:01
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0老师以上这篇政治外交论文相当有见地和敏锐的洞察力,非常精练的文字组织,精辟的论述。严重拜读。


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丫丫
发表 2010-09-08 00:13
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看鸟去
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路过~~~~~不想谈政治,也不敢谈政治,几天前在学校和一个女儿在英国的教授聊天,因为他刚探亲回来,所以问他英国怎么样,他笑说其实他女儿呆的那个城市一般,街道建筑还没厦门好,可是很干净舒服,人与人之间非常和谐,一边说一边感叹不已。
再说一件事,这么多年好几个党校的老师,还有大学的一些老教授常常感叹现在的中国感觉更像是官僚加资本主义,没有一定的事实原因应该不会有这样感叹。毕竟多是高级知识分子。
我只想说一句,政治需要也好,GPT也好,一个国家要让人尊重经济、军事固然重要,但是最关键的还是国民素质和教育,食品、医疗、卫生就不说了,地球人都知道。只是我常想我们的下一代、我们的孩子该如何教育?!如何教他们认识和热爱自己的国家(如果连我们自己都不爱了的话)?刚看到两条报道:一是中日船只钓鱼岛相撞 外交部严重关切;二是江苏版语文教材删除《阿Q正传》等文~~~~~无语。
我们拭目以待吧,虽然每次都是以失望告终。


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江南
发表 2010-09-08 10:08
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引用 (丫丫 @ 2010-09-08 00:13) *
路过~~~~~不想谈政治,也不敢谈政治,几天前在学校和一个女儿在英国的教授聊天,因为他刚探亲回来,所以问他英国怎么样,他笑说其实他女儿呆的那个城市一般,街道建筑还没厦门好,可是很干净舒服,人与人之间非常和谐,一边说一边感叹不已。
再说一件事,这么多年好几个党校的老师,还有大学的一些老教授常常感叹现在的中国感觉更像是官僚加资本主义,没有一定的事实原因应该不会有这样感叹。毕竟多是高级知识分子。
我只想说一句,政治需要也好,GPT也好,一个国家要让人尊重经济、军事固然重要,但是最关键的还是国民素质和教育,食品、医疗、卫生就不说了,地球人都知道。只是我常想我们的下一代、我们的孩子该如何教育?!如何教他们认识和热爱自己的国家(如果连我们自己都不爱了的话)?刚看到两条报道:一是中日船只钓鱼岛相撞 外交部严重关切;二是江苏版语文教材删除《阿Q正传》等文~~~~~无语。
我们拭目以待吧,虽然每次都是以失望告终。


丫丫说得好,如果连自己国家都不爱的话,还能爱什么?
丫丫好久没冒泡了,呵呵,一来就是大手笔。
江苏删了《阿Q正传》?其实也不奇怪,这几年,鲁迅是有些人的眼中钉啊,呵呵。
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泽雉
发表 2010-09-08 11:38
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引用 (丫丫 @ 2010-09-08 00:13) *
只是我常想我们的下一代、我们的孩子该如何教育?!如何教他们认识和热爱自己的国家(如果连我们自己都不爱了的话)?


丫丫,爱国只是一种感情,应当发乎自然,爱国不是一种主义,当它被当成一种主义进行灌输教育时,就很可疑。
第一,当政者出于某种目的,会处心积虑地偷换概念,从小就不断向你灌输:爱党爱政府,就等于爱国。事实上,国家不等于政府,国家也不等于党派,换一个政府或党派执政,中国仍然还是中国。批评政府不等于不爱国,恰恰相反,批评政府的本心,乃是为了社会进步,国家富强。
第二,国家只是一个抽象名词,国家是一个虚幻的概念,只有这个国家里每一个活生生的人,每一个你我他,才是实在的,才是有意义的。国家是由每一个个体集合而成的,每一个人都争取自己的权利,就是在为国家争权利。简言之,就是人权应当永远高于主权。对我来说,一个国家的脸面无论有多大,都比不上保障一个最卑微之人的权利,来得更重要。
所以,警惕所谓的爱国主义教育吧,他教育你要为抽象的“国家利益”作牺牲,人民都牺牲奉献了,于是少数掌权者就可以高踞宝座上,享受大家牺牲奉献的成果。

我随手录几条大政治家大思想家大哲学家的话语,瞧瞧他们都是怎么看待“爱国主义”的吧:

1、每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候,爱国主义的破旗就又散发出臭味来。——列宁

2、爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔.约翰逊

3、除非你把爱国主义从人类中驱逐出去,否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色,只因为你生在这里。——乔治.肖伯纳  

4、那些没有自尊的人仍然可以是爱国的,他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土,但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。——亨利.大卫.梭罗
   
5、民族主义是我们的乱伦模式,是我们的偶像崇拜,是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说,我所谓的 “爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上,置于正义与真理的原则之上。——埃里克.弗罗姆

6、要让我们爱我们的国家,我们的国家应该可爱才行。——爱德蒙.柏克   
  
7、异议是爱国的最高形式——托马斯.杰弗逊

8、对祖国来说,没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。——涅克拉索夫

9、争你自己的自由就是争国家的自由,争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的!——胡适

10、人权才是一个国家最大的面子。……一个政权如果关起门来都不能维护自己本国普通公民的权利,它有什么资格在国际舞台上维护这个国家的权利,它的合法性就会遭到质疑。——张思之

11、恶国家甚于无国家;……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家,不是人民为国家做牺牲的国家。——陈独秀


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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丫丫
发表 2010-09-08 16:51
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嘿嘿~~~我还真不知道爱国也能这么复杂 wub.gif 稍微浏览全篇我发现其实大家的观点基本是一致的,所以啊别再争啦~~~~赶快去报名参加保钓吧 laugh.gif


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丫丫
发表 2010-09-08 22:34
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看鸟去
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日本巡逻舰冲撞中国渔船 刮痕曝光国旗被撕毁


遭日本扣押船长的奶奶忧急攻心撒手人寰!!!

船长好样的!!!但愿你能平安回来!!!

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吧浪鱼
发表 2010-09-08 23:17
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。。。盼望我们的国家足够强大。我们应为之尽力


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江南
发表 2010-09-09 08:48
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引用 (丫丫 @ 2010-09-08 16:51) *
嘿嘿~~~我还真不知道爱国也能这么复杂 wub.gif 稍微浏览全篇我发现其实大家的观点基本是一致的,所以啊别再争啦~~~~赶快去报名参加保钓吧 laugh.gif

哈哈,其实爱国本来是一件很崇高纯朴的感情,但个别人老是故意偷换概念,这种混淆是非的伎俩,也就是传说中的腥腥吧。
同意吧浪鱼同学的话,热爱祖国!盼望我们的国家足够强大!!
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岩鹭
发表 2010-09-09 20:56
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说偷换概念不敢苟同,爱国确实并不单纯。

就说保钓人士吧,政府说你爱国就是爱国,政府说你是捣乱治安,就可以拘留。

就说六四吧,学生们哪能明白爱国和颠覆政府就是一夜间的事。

我想每个人都有自己爱国的方式和对爱国的思考,有些人觉得爱党就是爱国,有些人觉得爱社会主义就是爱国,有些人认为监督政府和政党行为也是爱国。国家强大也有每个人心里的期盼,国富民穷,强权凌驾于百姓之上,也不是大多数百姓心中期盼的强大吧。
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丫丫
发表 2010-09-10 00:01
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岩鹭大姐说得对爱国方式可以有好几种。我本人认为祖国就是母亲,爱母亲很复杂吗?爱家乡很复杂吗?其实我不认为泽雉错了江南对了,或是泽雉对了江南错了。江南也只是说互利的观念而已。其实我还真赞同泽雉爱国不等于爱党爱政府,有些国家还有好几个政府好几个党呢,而祖国只有一个。我认为看一篇文章或一段言论最好不要断章取义,作为中国人大家对自己国家命运的关怀与期盼是正常的,对种种不合理的制度和贪污腐败的现象愤怒也是正常的,不爱不关心自己的国家怎么会生气愤怒呢?所以我说大家的见解其实基本是一致的,辩论辨到伤感情不太好吧。江南、泽雉消消火吧。 wub.gif


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吧浪鱼
发表 2010-09-10 00:06
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邓小平关于钓鱼岛的观点太聪明了(跟日本有备忘录)--现在我还不够强大,以后再说。现政府也还聪明:这次稍硬一些,做给台湾看(马是保钓迷)---没我你行吗?

21年前6.4,单纯,渴望“自由”的学生,受西方的蛊惑天真的以为只要“民主”就可以救中国。当时苏联的戈氏正在访华,目睹了这场面,现今他不知做何感想?

不知我们中国希望什么样的政府,什么样的制度,什么样的领袖:巴西那样的?印度那样的?抑或最好是西方发达国家那样的,可他们希望你把西藏,新疆,内蒙古分出去。就像他们对俄罗斯,感觉俄罗斯分的还不够。

我以为现政府至少是有中国历史以来有作为的。尽管还有太多太多的缺陷,但要治理一个原先很贫穷的大国家并不是件光喊口号可以的。


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福建柏
发表 2010-09-10 08:37
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引用 (吧浪鱼 @ 2010-09-10 00:06) *
邓小平关于钓鱼岛的观点太聪明了(跟日本有备忘录)--现在我还不够强大,以后再说。现政府也还聪明:这次稍硬一些,做给台湾看(马是保钓迷)---没我你行吗?

21年前6.4,单纯,渴望“自由”的学生,受西方的蛊惑天真的以为只要“民主”就可以救中国。当时苏联的戈氏正在访华,目睹了这场面,现今他不知做何感想?

不知我们中国希望什么样的政府,什么样的制度,什么样的领袖:巴西那样的?印度那样的?抑或最好是西方发达国家那样的,可他们希望你把西藏,新疆,内蒙古分出去。就像他们对俄罗斯,感觉俄罗斯分的还不够。

我以为现政府至少是有中国历史以来有作为的。尽管还有太多太多的缺陷,但要治理一个原先很贫穷的大国家并不是件光喊口号可以的。


完全赞同这种理性的思维。

6.4的教训在于一群理想化的学生在错误的时间做一件错误的事。虽然出发点绝对是正确和可钦佩的。
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江南
发表 2010-09-10 09:11
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引用 (丫丫 @ 2010-09-10 00:01) *
岩鹭大姐说得对爱国方式可以有好几种。我本人认为祖国就是母亲,爱母亲很复杂吗?爱家乡很复杂吗?其实我不认为泽雉错了江南对了,或是泽雉对了江南错了。江南也只是说互利的观念而已。其实我还真赞同泽雉爱国不等于爱党爱政府,有些国家还有好几个政府好几个党呢,而祖国只有一个。我认为看一篇文章或一段言论最好不要断章取义,作为中国人大家对自己国家命运的关怀与期盼是正常的,对种种不合理的制度和贪污腐败的现象愤怒也是正常的,不爱不关心自己的国家怎么会生气愤怒呢?所以我说大家的见解其实基本是一致的,辩论辨到伤感情不太好吧。江南、泽雉消消火吧。 wub.gif

哈哈,认同丫丫的爱国理论!对于辩论,我不会生气的啦,呵呵,相反,我觉得辩论是好事,真理越辩越明嘛。但有些人的所谓辩论,并不是在辩论呀,而是在用“腥腥”这种词语来骂别人的呀!
对于到底有没有人在偷换概念,这个更没有什么好争的啦。通篇看看吧,特别是到后面,在说爱国的事情上,丫丫一提爱国,就有人引用大堆话语来论证丫丫的爱国是在爱政府或爱XX,呵呵,这有必要争吗?
既然有人提到二十年一前的那段往事,我又不能不再提提孔庆东了!当时孔庆东就在北大读书!他有不少博文提到这事,很多观点与吧浪鱼和福建柏几乎完全一致。诸位有兴趣可去参考,不喜欢他的不看也没关系。
最后顺便沿着吧浪鱼兄的话往下再说两句,俄罗斯现在仍是一派乱象,险象环生,美国当年把苏联搞成这么十几块,至今仍未称心如意,老美肯定在想,要是能把中国、俄罗斯再分成印度那么小的国家该多好呀。看看如今我们的周边,老美快要拉起一道几乎完整的包围圈了,亚洲版的北约也一直在叫嚣着。有朝鲜帮我们顶着东北亚方向,我想是件好事!中国就是该名正言顺地支持朝鲜!
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泽雉
发表 2010-09-10 09:43
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呵呵,丫丫,如果你读出了我文字里的“火气 ”,那都是对这个不长进的政权而发的,不是对人(唉,不得不再辩白一下,“腥腥”指政权不指人,专制必定热爱另一个专制,我就这个意思)。我们从小被灌输的都是仇恨教育和暴力教育,遇革命必歌颂,大力培养“敌人”意识,我警惕自己有时不小心会成为自己反对的那一面。袁伟时教授说“我们都是喝狼奶长大的一代”,历史观念方面我自认已把狼奶吐得八九不离十,但思想意识方面我肯定还有残余。我承认自己有时充满愤怒,当他们拒绝公开四川大地震遇难者名单且对民间调查组织百般阻挠之时,当他们今年以颠覆罪判刘××11年之时,就是在“腐朽堕落专制独裁”的国民政府时代,鲁迅那些颠覆性很强的文章尚且可以公开发行,他逝世次日,孔祥熙和上海市长吴铁城还送去花圈和挽联,这都是为什么?当然我还是希望自己以后能变得更平和一点。

至于你说祖国就是母亲,真是这样吗?我希望你能够冷静的读一读杨恒均先生这两篇文章:
1、把祖国比喻为母亲恰当吗?
http://www.360doc.com/content/08/0226/13/21543_1072941.shtml

2、她们爱上了祖国母亲的丈夫……
http://yanghengjun.blog.hexun.com/42057921_d.html


--------------------
你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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江南
发表 2010-09-10 10:11
链接: #73


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个人觉得,在辩论中,不管是用来指人还是指物,出现“腥腥”这种带有明显气味和气息的字眼,应该都称不上是理性、文明和善意的吧?
个人意见,仅供参考。
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丫丫
发表 2010-09-10 10:27
链接: #74


看鸟去
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引用 (泽雉 @ 2010-09-10 09:43) *
呵呵,丫丫,如果你读出了我文字里的“火气 ”,那都是对这个不长进的政权而发的,不是对人(唉,不得不再辩白一下,“腥腥”指政权不指人,专制必定热爱另一个专制,我就这个意思)。我们从小被灌输的都是仇恨教育和暴力教育,遇革命必歌颂,大力培养“敌人”意识,我警惕自己有时不小心会成为自己反对的那一面。袁伟时教授说“我们都是喝狼奶长大的一代”,历史观念方面我自认已把狼奶吐得八九不离十,但思想意识方面我肯定还有残余。我承认自己有时充满愤怒,当他们拒绝公开四川大地震遇难者名单且对民间调查组织百般阻挠之时,当他们今年以颠覆罪判刘××11年之时,就是在“腐朽堕落专制独裁”的国民政府时代,鲁迅那些颠覆性很强的文章尚且可以公开发行,他逝世次日,孔祥熙和上海市长吴铁城还送去花圈和挽联,这都是为什么?当然我还是希望自己以后能变得更平和一点。

至于你说祖国就是母亲,真是这样吗?我希望你能够冷静的读一读杨恒均先生这两篇文章:
1、把祖国比喻为母亲恰当吗?
http://www.360doc.com/content/08/0226/13/21543_1072941.shtml

2、她们爱上了祖国母亲的丈夫……
http://yanghengjun.blog.hexun.com/42057921_d.html

呵呵~~~~谢谢!突然想起大汉奸汪精卫临终前要求回中国 ,尽管他知道很多人不会放过他。结果老蒋还是把他的墓炸了,尸体也被扬灰挫骨wub.gif


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童年的时光悄悄地流过,难忘那光着脚丫在田野里跑的日子----------
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泽雉
发表 2010-09-10 11:14
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引用 (江南 @ 2010-09-10 10:11) *
个人觉得,在辩论中,不管是用来指人还是指物,出现“腥腥”这种带有明显气味和气息的字眼,应该都称不上是理性、文明和善意的吧?
个人意见,仅供参考。


呵呵,这个我还是保留自己看法,“恶意推定公权力,善意对待个人”,是我认可的一个原则,公权力是可以不惮以最大的恶意来推测的,是可以批判可以骂的,即便是冤枉了它(我原来还想说是“苍蝇恋臭虫”呢,临时刹了车,请参考鲁迅相关文章),因为公权力掌握着强大的国家机器,它太强大了,不是任何个人可以抵抗的,当它被滥用时,谁也挡不住,所以我们当时时对公权力加以警惕。但对待个人,则应该宽容和善意,因为个体相对国家,实在太微小,在公权力眼中,真的只是一只嗡嗡叫的可怜的苍蝇而已,所以个体之间当互存怜悯。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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丫丫
发表 2010-09-10 11:21
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看鸟去
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引用 (泽雉 @ 2010-09-10 11:14) *
呵呵,这个我还是保留自己看法,“恶意推定公权力,善意对待个人”,是我认可的一个原则,公权力是可以不惮以最大的恶意来推测的,是可以批判可以骂的,即便是冤枉了它(我原来还想说是“苍蝇恋臭虫”呢,临时刹了车,请参考鲁迅相关文章),因为公权力掌握着强大的国家机器,它太强大了,不是任何个人可以抵抗的,当它被滥用时,谁也挡不住,所以我们当时时对公权力加以警惕。但对待个人,则应该宽容和善意,因为个体相对国家,实在太微小,在公权力眼中,真的只是一只嗡嗡叫的可怜的苍蝇而已,所以个体之间当互存怜悯。

呵呵 wub.gif ~~~


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丫丫
发表 2010-09-10 11:23
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看鸟去
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该吃午饭了,下午继续学习 wub.gif ~~~~~~


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山鹰
发表 2010-09-10 14:15
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忽然发现,泽雉,你好久没有写观鸟有关的文章了。


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给我一双彩虹的翅膀,我要飞向那自由的天堂。

微信公众号:山鹰的自然行记
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江南
发表 2010-09-10 14:34
链接: #79


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引用 (泽雉 @ 2010-09-10 11:14) *
呵呵,这个我还是保留自己看法,“恶意推定公权力,善意对待个人”,是我认可的一个原则,公权力是可以不惮以最大的恶意来推测的,是可以批判可以骂的,即便是冤枉了它(我原来还想说是“苍蝇恋臭虫”呢,临时刹了车,请参考鲁迅相关文章),因为公权力掌握着强大的国家机器,它太强大了,不是任何个人可以抵抗的,当它被滥用时,谁也挡不住,所以我们当时时对公权力加以警惕。但对待个人,则应该宽容和善意,因为个体相对国家,实在太微小,在公权力眼中,真的只是一只嗡嗡叫的可怜的苍蝇而已,所以个体之间当互存怜悯。

鲁迅也说过,谩骂不是战斗,所以又可见,某些人引用名言也一直是有选择性的,这也很正常。
没关系,每个人想说什么都是自由的,对于要把作为参辩者的每个个人,说成是是苍蝇、臭虫或是腥腥,抑或是别的什么,那又有什么关系呢?人人心中都有数就行了,呵呵。
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泽雉
发表 2010-09-10 15:16
链接: #80


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拜托,江南兄,苍蝇臭虫明明是在说公权力嘛,怎么又给你解读成是针对个人了呢?真,是,服,了,你,啦!OK,到此为止,我投降!哈哈。


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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江南
发表 2010-09-10 15:25
链接: #81


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引用 (泽雉 @ 2010-09-10 15:16) *
拜托,江南兄,苍蝇臭虫明明是在说公权力嘛,怎么又给你解读成是针对个人了呢?真,是,服,了,你,啦!OK,到此为止,我投降!哈哈。

哈哈,也许在辩论上我有比较高的卫生标准吧。
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雨浓
发表 2010-09-10 22:41
链接: #82


新手上路
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引用 (江南 @ 2010-09-10 15:25) *
哈哈,也许在辩论上我有比较高的卫生标准吧。

洗手回家吃饭去!


--------------------
——让暴风雨来得更猛烈些吧!
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江南
发表 2010-09-11 10:58
链接: #83


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引用 (雨浓 @ 2010-09-10 22:41) *
洗手回家吃饭去!

哈哈,应该是回家洗手吃饭去吧
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泽雉
发表 2010-09-14 15:49
链接: #84


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引用 (丫丫 @ 2010-09-08 16:51) *
~~~~赶快去报名参加保钓吧 laugh.gif


上传的图片



此外,请参考韩寒9月13日博文《保住非法字符》——

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100lcum.html

“这种事情,我认为先要看政府的态度,你怎么能冲在领导的前面呢?领导表示谴责,意思就是让你表示谴责,领导表示遗憾,意思就是你可以谴责完毕了。领导要谴责,你要动手,这是领导能容忍的极限,你如果真的动手,领导就要惩罚你了,因为领导在下一盘很大的棋子,你身为一个棋子,怎么能跳出棋盘了呢?而在这盘棋子里,你是一颗黑棋,领导就是一颗白棋,一来因为劳动人民总是黑点,而且也容易变成黑户,黑,是你最贴切的颜色,但最关键的是,已经洗白领导要求你在冲锋的时候出来唱黑脸,而领导在关键的时刻唱白脸。事后弄不好你还能发现领导和来犯者还在欢快的谈一笔大生意。

钓鱼岛的问题,我相信我们官方更看重的是自己对内是否稳固,底下石油倒不是那么有所谓,那些都是日本人要的,这也是他们在70年代重新对钓鱼岛起邪念的原因,而中国政府只要稳定,不要在外交和军事上有任何未知的风险,所以这导致了这个本来不复杂的问题一定将被拖延成一个非常复杂的问题。”


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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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丫丫
发表 2010-09-14 16:07
链接: #85


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引用 (丫丫 @ 2010-09-08 00:13) *
刚看到两条报道:一是中日船只钓鱼岛相撞 外交部严重关切;二是江苏版语文教材删除《阿Q正传》等文~~~~~无语。
我们拭目以待吧,虽然每次都是以失望告终。

呵呵谢谢~~~早就想到了会有这样的结果。郁闷啊!我这几天一直在关注这事的进展,不过这事确实需要冷静,开场容易收场难 ~~~~要打就要有必胜的把握。我个人绝对支持保钓!!!向那些英勇的保钓人士致敬!!!那些船员就应该和他们的船长在一起 !!!

还是那句老话:我们拭目以待吧~~~~~不能看着自己的国家让人任意欺凌!!!


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江南
发表 2010-09-15 11:14
链接: #86


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引用 (丫丫 @ 2010-09-14 16:07) *
呵呵谢谢~~~早就想到了会有这样的结果。郁闷啊!我这几天一直在关注这事的进展,不过这事确实需要冷静,开场容易收场难 ~~~~要打就要有必胜的把握。我个人绝对支持保钓!!!向那些英勇的保钓人士致敬!!!那些船员就应该和他们的船长在一起 !!!

还是那句老话:我们拭目以待吧~~~~~不能看着自己的国家让人任意欺凌!!!

呵呵,丫丫的话中肯、正确!支持!!!
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泽雉
发表 2010-09-16 16:48
链接: #87


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引用 (丫丫 @ 2010-09-14 16:07) *
呵呵谢谢~~~早就想到了会有这样的结果。郁闷啊!我这几天一直在关注这事的进展,不过这事确实需要冷静,开场容易收场难 ~~~~要打就要有必胜的把握。我个人绝对支持保钓!!!向那些英勇的保钓人士致敬!!!那些船员就应该和他们的船长在一起 !!!

还是那句老话:我们拭目以待吧~~~~~不能看着自己的国家让人任意欺凌!!!


支持保钓,不过比较起来,保房重要一百倍。

江西抚州宜黄县拆迁户三人自焚,公安及相关部门不仅旁观不救,而且竟强制阻止自焚者亲属救人。今天县委书记更亲率四十多人,将欲上京的自焚者亲属姐妹两个,堵在南昌昌北机场女厕,上演我中华民族的一幕奇观。

荒诞的土地,一个吃人的社会啊!

http://news.inewsweek.cn/news-4-5421.html

@刘长:【紧急求助!】今天上午7点,抚州自焚事件伤者钟家的两个女儿在南昌昌北机场,欲买机票去北京申冤,被一直监控她们的宜黄当地四十多个人控制在机场,家属报警无用,现仍在机场,处于被扣状态中,泣血求助网友 【民航江西机场公安局昌北机场派出所 电话: (0791)7112285】

08:30 【宜黄县委书记带队机场围堵进京拆迁户】上午7点,抚州自焚事件伤者钟家的两个女儿在南昌昌北机场要去北京申冤,被宜黄当地四十多个人控制在机场。家属说,带队的正是是宜黄县委书记邱建国,软硬兼施。而之前,亲临钟家指挥拆迁者是副县长李敏军。可见,宜黄县里领导多是文武双全吃苦在前的好汉~

08:57 【昌北机场直播一】被县委书记带队的40多名官员围住,自焚家属们插翅难飞,航班耽搁,钟九妹心力交瘁刚才晕倒,幸而医生现场抢救,现在已无大碍

09:07 【昌北机场直播二:两女躲在卫生间和中国保持通话】《新世纪》记者刘长连线家属:钟如九暂时已缓过来,机场派出所一副所长向家属表示:今天是全国民航大检查,需要请家属去附近派出所内接受安全检查,被家属拒绝。目前钟家两个女儿仍然坚守在机场登机口一个卫生间内,不敢出去,靠电话和中国保持联系。

09:12 【昌北机场直播三:机场警察也不忿宜黄官员做派】机场有监控视频,机场摄像头拍下了40多个人围攻2弱女,并将其迫入卫生间的视频,机场派出所的警察调取并观看了该视频,认为宜黄的人太过分了。

09:21 【昌北机场直播四:女厕攻防战】有乘客私信来称,两女子躲在女厕不肯出来,而40多名官员在门外急得团团转,很多人在电话,因为机场派出所不情愿为宜黄处理,估计宜黄官员会调来当地女工作人员或者女特警来,冲入最后这个碉堡,活捉两女。谢谢机场乘客的友情支持~~~

09:34 【昌北机场直播五:女厕攻防双方简介】防守方两名女子之钟如九,1988年生人,钟家老九,自焚者钟如琴最小的妹妹,自焚事件前在南昌做服装销售员,强拆来临时回家照顾母亲,910在现场拍摄工作人员形态,被4/5个人强行抢夺去相机。今天想随姐姐进京申冤,被宜黄控制,悲愤交加晕倒在机场,后躲进女厕。

09:52 【昌北机场女厕攻防战直播之六:攻方简介】攻方首领是宜黄县委书记邱建国,男,党员,研究生学历,公开资料表明出生年月1959年09月,于2010年9 月16日上午7点领40多男女干部在南昌昌北机场围堵自焚受伤者钟家的两个女儿。据悉,邱公开给人民群众的工作电话为 13907048989

09:58 【昌北机场女厕攻防战直播之七:有数家媒体在快速靠近】不能公开单位名称的几家媒体已经快速靠近机场,很快就会有报道出来。双方攻防正在僵持之中,女干部们至今无法破门拿下两女,两女电话畅通。

10:16 【昌北机场女厕攻防战直播之八:宜黄拿下两女,禁飞】在强大攻势下,钟家两女现在被带出厕所,由机场派出所一副所长、一民警和宜黄县副县长文波等人看守,对方欲把钟家二女带去机场派出所办公室,钟家人拒绝,现在僵持中。刚才公安向钟宣布:今天你们哪里都不能飞,不仅不能飞北京,全国哪里都不能飞。

10:29 【昌北机场女厕攻防战告终:县市要和钟家好好谈一下】现场机场发回信息称:钟家两女现在被带出女厕,拒绝去派出所,也就在机场内一茶座休息。宜黄一个政法委书记和副县长宣布:抚州市领导和县委书记希望和家属在下午谈一下。刚才机场派出所称:已接到了江西省公安厅的通告,二女被禁止登机。

13:29 【抚州出马约谈自F家属,前提是媒体不能使用网络工具】明天上午,抚州市某副厅级干部将代表抚州,与钟家姐妹“坐下来好好谈谈”,钟家姐妹表示交谈必须在 媒体代表列席情况下进行,而抚州方面称若有媒体代表,则要求媒体代表不可使用任何网络工具将谈判过程直播出去,电视台也不可摄像。

年度面孔:钟家姐妹
上传的图片



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你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗?你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢?何必为衣裳忧虑呢?你想,野地里的百合花怎么长起来,它也不劳苦,也不纺线,然而我告诉你们:就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的还不如这花一朵呢!你们这小信的人哪,野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰,何况你们呢? ——《马太福音》第六章
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山鹰
发表 2010-09-17 01:41
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资深掺和者
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钓鱼台要保,房子也要保,其实最关键的是要保得住民众的心!


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丫丫
发表 2010-09-17 09:57
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引用 (山鹰 @ 2010-09-17 01:41) *
钓鱼台要保,房子也要保,其实最关键的是要保得住民众的心!

是“钓鱼岛”不是国宾馆
是啊郁闷啊!!!极度郁闷!!!四次碾3岁小童致使其惨死,算过失杀人?船长还关在日本?!抗日战争胜利了?!真的高兴不起来。这个9.18不好过啊。


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丫丫
发表 2010-09-17 10:32
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窦文涛:民间反日情绪高涨 政府怎么看
2010年09月16日 14:33凤凰卫视【大 中 小】 【打印】 共有评论5条



窦文涛:《锵锵三人行》,今天有意思了,今天你们俩是要比赛谁适合穿这种衣服吗?
梁文道:不一样,他那个素一点,子东那个,我这个花一点,子东现在不能花了,这个心。
许子东:没错。
窦文涛:看见美女已经是毒药了.得了心脏病对于一个男人影响太大了,是一个变化,而且向刚才许老师讲,像冠心病还真的是男人的专利,女人?
许子东:比例少。
窦文涛:比例少对吧,所以说,你说这个。
许子东:不过医生也安慰,过一阵就好了,过一阵就好了。
梁文道:真的,好得了。
窦文涛:但是有一句老话叫瓦罐不离井上破,将军难免马上风,常在河边走哪有不湿鞋啊,就像钓鱼岛经常出事。
梁文道:对。
窦文涛:你说这个钓鱼岛这个事,我当然是国际政治这个外行啊,但是我觉得这么个问题摆在这,过不了多久就搞一下,过不了多久就搞一下,是擦枪走火。哎,这几天这个阵势我是不看正经新闻的,我都是看新闻后面那个跟贴。
梁文道:保持队形的那些。
窦文涛:对,我就想起董嘉耀了,你知道我觉得是要打啊,好家伙那都是说,受苦回来14个,感谢党感谢政府,网友们不干了,说14个就回来了,船长呢,船长呢,船长没回来你们就回来,打他们丫的,全是这个。
梁文道:而且我觉得很特别的地方在,这回连香港的报纸,香港一些特别激烈的报纸,你打开这个专栏,每一个都说,我们海军上哪去了。
窦文涛:海军在哪。
梁文道:海军在哪,还在非洲抓海盗吗?干日本鬼子去。
窦文涛:没错,就是人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必让人,这是香港报纸的评论,觉得咱们怎么不能跟它干?哎,这真打了老美,我浅薄的知识,我觉得咱没法跟日本打吧,你打它是不是美国就得出手啊。
许子东:应该是,应该是,他们有一个条约。
窦文涛:日美安保。
梁文道:而且日本的海军,其实不是那么弱的,日本的海军是非常强的,可能整个东亚海域都是最强的。
窦文涛:咱也不能不承认,咱也没打赢过,对吗?
梁文道:你说的是甲午战争。
窦文涛:甲午海战的时候吗?人家说了,你想这个日本当年,把我们甲午海战被打沉的那是镇远还是定远呢,打捞上来两块有弹孔的甲板,做他们这个甲午海战纪念馆的大门,这样的奇耻大辱,我们中国人就这么忍了,忍了。
许子东:你在呼吁战争对吗?
窦文涛:没有,把我当董嘉耀。我不是这个意思,我是觉得现在的这个情绪,不知道政府怎么看,其实政府对日这次表现出来的行为,有人说软,其实已经是历史最高调了。
许子东:没错。
窦文涛:过去就是外交部发言人,现在就是国务委员召你日本大使,而且就派我们的那个行政的船,渔政船也跑那去了。而且是两岸吗,你台湾那个,台湾那个保钓人士,有个叫黄锡麟的,我就想起那个当年的烈士,有叫徐锡麟的。这黄锡麟跑去,台湾的那个海巡船出了12艘,在那也是发生冲突嘛。
梁文道:是,不过我想这一回跟以前真的是很不一样,一来就像你说的,我觉得中国政治已经是有史以来最高调,二来其实也是中国民间情绪有史以来最高调,因为你……
许子东:还没到吧。
梁文道:我觉得是,为什么呢,因为这还没上街游行,但是有人说9.18要来,你听过这个消息吗?
窦文涛:对,说9.18快到了,说这时候发生这事很有意义,网友们说。
梁文道:而且9.18这事,你们上海又被骂,你们听说了吗?
许子东:对他们取消防空警报,说为了世博会。
梁文道:本来就是全国放防空警报,结果说为了世博会不放,结果上海市民又挨骂了,上海市民也骂。那我想这个事情,为什么我说中国网民有史以来最高调,就是呼吁战争,或者觉得应该能跟日本硬对硬的干一下,这个想法我觉得也是有史以来最强的,就以前比如说,当然每次中日发生问题,我们人民情绪都很激烈,网上情绪尤其激烈。但这回我觉得不一样,不一样在哪,就是经过,过去几年之后,我觉得今天的中国人普遍有了感觉,我们就不在是吴下阿蒙了,我们跟以前不一样了,我们搞完奥运,又搞世博了。
许子东:我们是第二大经济体了。
梁文道:我们第二大经济体了,GDP比超过日本了,而且我们政府不是一天到晚跟我们讲,我们现在已经开始中国道路,中国模式,很厉害了嘛。
窦文涛:而且据我所知,饭桌上听来的,我们在造航空母舰呢。
许子东:对啊。
窦文涛:两艘啊。
梁文道:这个不是,报上就说了。
许子东:就在上海。
窦文涛:不是,哪是上海呢,一边在北边,一边在南边,这个两个航空母舰就是准备打钓鱼岛的是吗?
梁文道:所以你看现在,情况就是国事是不一样,就是以前当然很激愤,但是现在这个激愤我觉得国民开始有一种感觉,觉得这个激愤现在是有实力做基础的,就是我们国家实力强大了。但是因为有这样的判断,所以我觉得今天的中国政府比以前的任何时候都尴尬。
窦文涛:哎呦,这个事。
梁文道:这个太尴尬了,我觉得让政府。
窦文涛:许老师连日以来忧心如焚是吧?
许子东:我呢,说实话我觉得这个钓鱼岛这个摊牌迟早的事情,但现在还为时过早。这个陈毅元帅说的,这个恶有恶报,善有善报,不是不报,时候未到。这话怎么说呢,日本的经济这些年是这么一条线,美国的经济是在它高的这么一条线,德国是这么一条线,中国是这样一条线。你看见没有。中国是这条线过去30年这样一个斜度,那今年中国这个点就跟日本这个点是重了,那这个重了的意思是说,如果这个线再往上面走,那十几二十年,他们说要跟美国的重了,那这个是个大事。这个其他的线是这么平平的,这条线斜的,那平的线都不高兴的,那么什么办法他们千方百计要想个办法让你这条线缓下来,折下来。什么方法让这条线折下来呢,就两方法,一个你国内乱,贪腐太厉害,或者有什么政治太动荡,你这个线会折下来,中国这30年的这个机遇会跳下来。第二个就是一场局部战争,南海、钓鱼岛、台湾海峡,如果今天中日有局部战争,最开心的是谁啊,美国。
窦文涛:哦。
许子东:你明白嘛,它最好的办法把你这个势头,因为现在这个势头打不断,因为跟它的经济连在一起,也没什么理由。当然另外一个高兴是北朝鲜也高兴,你们这个一打联盟就更紧密了,所以为什么日本这次打破历史以来的游戏规则,本来中国渔民老到那里,日本实际占领的尖阁群岛,他们叫的尖阁群岛,那么中国认为这是一岛两民各自表述,游戏规则是中国人上去它管,但是渔船在那里打鱼它不管。多年就这样,这是邓小平讲了搁置争议共同开发以后,那为什么中国采取这个态度呢,就是因为原来这个线在下面,我们要韬光养晦嘛,没到拼的时候,可是这一次很奇怪是它抓人了,这是从来没出现过的。
窦文涛:上了渔船抓人了。
许子东:上了渔船抓人了,而且它日本国内一致支持,选在什么时候啊,你仔细想想,选在日、韩、美,军事演习,美国高调介入南海。美国啊我跟你讲,拉登不找他搞事,它就跟中国搞事,我跟你讲基本上就是这样。
窦文涛:哎你想这个有是阴谋论的,中国这方面讲说日本人干什么事情都是有计划的。
许子东:对。
窦文涛:那不是瞎来的,说当年甲午海战的时候,就有上、中、下三策,就是说海军在海上要是跟大清中国的海军打赢了陆军就登陆。如果是打平了,就不打这个中国了,然后军事力量回手就打朝鲜就算了。就是说,等于是干什么事它都是有预谋的。所以说说这次这个钓鱼岛日本人居心叵测,这个中国不得不防。但是呢这个日本人,咱们有个朋友叫加藤嘉一日本朋友做过咱们嘉宾。这个日本人他写的这个评论,感觉到他作为日本人他觉得实际是日本。
许子东:很被动,没政治。
窦文涛:现在很完蛋,他说日本现在政局乱到一个日本人很绝望,就是说无政治的这种状态,什么管直人跟小泽一郎怎么弄。
许子东:菅直人。
窦文涛:他说这个时候任何一个日本的政治家,都不愿意碰到这种情况,他很难办,而且还是对着老谋深算的中国领导人。所以加藤嘉一有一个观点,说这事日本最有可能怎么办,他说日本政客最擅长“拖”字诀,就是给你拖、拖、拖,我给你拖到我的下任再说,反正我这就没事。因为这个事情在它跟国内很敏感,当然这次咱船长在那呢,他也不能拖久,所以他觉着最后会不会是一个就是说法的问题。比方说船长弄你几天,也判了你,放、放回去了,它跟日本国内的人交代就是你看我们毕竟也关了他几天,对吧。
梁文道:而且还判了刑。
窦文涛:而且还判了刑,你当然回到中国,咱们的大英雄,哗……欢迎,咱不予承认,就是最后这个事会不会这么了呢?咱们广告之后再议论、议论,《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛:你说我这个素质低的,刚才我们导演在这个耳机里跟我说,说你这个主持人太山寨了吧,日本首相那念管直人吗,那念菅直人,我念了200年管直人了。
梁文道:我刚才就提了嘛,你这个水平太次了。
窦文涛:菅直人。
许子东:说明他很奸的,不过日本人首相的名字老跟我们找麻烦,你到前一阵,中宣部还专门有通知以后反派人物不能叫鸠山,不过现在这个通知作废了,他换人了。
梁文道:不过我想日本,这几年有很大的问题,就是前阵子可能美国出的《时事周刊》都特别拿来做封面标题,就是说日本的政治到底怎么回事。你有没有注意到过去10年除了小泉之外,我们认得住的日本首相。
许子东:没有超过一年。
梁文道:因为他换的太快了,太频繁了,那为什么每回都换得那么快呢,那么有几个理由,一来就是他的腐败其实问题严重,它金权政治。
许子东:经济不好。
梁文道:二来呢,金权政治大家都深恶痛绝,但是深恶痛绝到什么地步,有种说法是这样,就是说其实有的时候是人民太敏感了,就是说有的时候那种所谓的丑闻,只不过是首相在底下不晓得某个身上落了一点什么丑闻,然后人民就扩大,就觉得受不了。他们现在开始反过来要求一种完完全全彻底干干净净的一种政治人物,但这种政治人物在日本基本上是不存在的。
窦文涛:在全世界也不存在嘛。
梁文道:对,所以它就不停的搞,不停的换,总有漏洞能够被人把住。
窦文涛:他们这种洁癖症就是,我跟你讲,现在你是说日本,你就说中国,中国的这个情绪才有意思,你看这个网上人家还有呢,向中国愤青们致敬知道吗?说他们保不住自己的工作,保不住自己的爱情,保不住自己的房子,保不住自己的权利,却想保住钓鱼岛,向全世界牛的中国愤青们致敬,一个网友的评论,保不住拆迁房却要保住钓鱼岛。但是你看,你要一说拆迁房我想起来了,他们还有一说的,说要打我们的要部有几种方案。
许子东:方案都出来了。
窦文涛:对,一种就是陆军,我们驻军嘛,南沙那面我们驻了一个连嘛。对吧,在那驻军,顺便钓点鱼。再一种方法,通过经济杠杆拉动,就是说钓鱼岛海域的鱼,你知道它盛产一种左边一个鱼字旁,右边一个青年的青的那种鱼(鲭鱼),我这是白字,那种鱼,说给那种鱼定价500块钱一斤,会产生什么作用?就是钓鱼岛附近的海域的那个鱼。
许子东:卖不出去。
窦文涛:什么叫卖不出去,500块钱一斤,这咱们沿海的渔民们,那家伙万船齐发,都到钓鱼岛打鱼去,对吧,然后再一个咱们海军护航,这个是可以想象到的对吧。然后说如果国家还是非常理性不适合出动陆、海、空军咱们还有编外的武装,咱们有什么编外武装呢?还有中国开发商掌握的拆迁队,这个相当于编外武装,还有我们强悍的城管可以派出去。
梁文道:我正想说城管。
窦文涛:这相当于一个地方武装,保证把他们日本人打的满地找牙,对吗?
梁文道:没错,而且我们是学习过打人手册的。
许子东:而且叫谢亚龙带队。
窦文涛:名人不光一个谢亚龙,现在还可以对钓鱼岛上面的地盘进行招标,让这个任志强年年获选为先进共产党员的开发商,还有潘石屹这样的,上那开发。
许子东:预售。
窦文涛:全是海景房,无敌海景啊,好家伙,保证咱这开发商的拆迁队,能把日本在上面建设的任何的建筑物拆的片甲不留,你说是不是,他们还开什么海巡船,那敌得过我们的拆迁队吗?
梁文道:不过说回来,我觉得日本就因为它内政这么糟,所以这时候它当然会更硬对不对,谁都软不下来。
许子东:尤其这次两个候选人,就是这次首相。鸠山他们觉得太软弱了,他们要在这个地方拿分。
窦文涛:那是菅直人。
梁文道:菅直人和小泽,尤其菅直人本来就有点左倾的,对中国比较友好的,但这时候他没办法,他也得强硬起来。所以现在的困局在于日本那边它是必须强硬,那么中国这边我们国家这边其实也是必须强硬,因为我们的网民,我们的国民不干了现在,而且因为你不能自己打嘴巴,我们这几年一直说我们多牛了,这时候不牛了,那不行啊,所以这时候两边都得硬抗下去。
许子东:这个真是很麻烦。
窦文涛:考验政治智慧。
许子东:政治呢,我觉得还是将来总会有一次新的甲午海战,但是中国这方面就觉得时间还不到,就等我们这条线再高一点。
梁文道:你真的觉得会再打一仗啊?
许子东:会,而且避免战争的最好办法,就是不要势均力敌,就是我们的力量强到足够强的时候,日本现在就不会为了什么事情跟我们打仗。避免战争的最好的方法是强大自己。所以目前整个国家国策方面是取忍让态度,其实是国耻,你知道怎么国耻。说是说我们的领土,可是在别人的控制之下,现在就算是人放回来,也是被人家抓了,大家互相实行国内法。日本在这方面它很坚定,你看日本三个有争议岛,独岛在韩国的控制下,北方四岛在俄罗斯的控制下,只有一个尖阁群岛是在他们的控制下,咱中国人没忘记这个国耻你放心,标志是什么,国宾馆叫什么名字呀?
窦文涛:钓鱼台。
许子东:世世代代的领导人不能忘了这个东西。
窦文涛:没错没错。
许子东:只是什么,上面的人在看,就像我刚才讲,这个线,线在打断对谁更有利,对美国最有利。那么目前文道讲的也对,钓鱼岛这个事情海外5000万华人,最一致支持中国政府的就是这件事情了。
梁文道:对。
许子东:比台湾的事情还要支持。
窦文涛:马英九都是保钓青年。
许子东:你要是在这件事情,你知道文革闹得最厉害,全世界的华人对当时的中国发生事情那么失望,为什么还支持中国,就是因为这个钓鱼岛。所以这件事情你说要让,真是无可让,不要想大陆的网民,而且你知道大家心里现在都要知道,所以这个真是太微妙的事情了,就是怎么样战略上忍让。
窦文涛:藐视敌人。
许子东:战术上又要取胜。
窦文涛:人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必让《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛:我今天在手机上还看一个,说是这个武大郎和西门庆也是在争,争议潘金莲的归属问题,然后这个西门庆就提出搁置争议共同开发。武大郎说不行主权是我的,西门庆灵活,西门庆说行,主权归你,我使用权,双方签字,圆满解决。这也就说,跟实力有关系,你一个武大郎,你就只能是搁置争议共同开发,你要是武松呢,那玩意。而且这种搁置争议共同开发你知道,网上又有人聊了,就是我给你看一张图,咱就先不说东海,咱就看这张图。
网上有人说,我不知道他们的引证是否正确,说1984年11月22号,邓小平大人就南沙的问题说了,说是过去多少年地图上南沙这些地方都是我们中国的,现在台湾占了一个,菲律宾占几个,马来西亚占了几个。这事我看将来就俩解决办法,一个办法就是咱用武力全给它收回来,再一个办法就说出这句有名的话,咱们搁置争议,共同开发,所以现在网上这愤青们说,咱们怎么光记住当时邓大人讲的后一种办法,前一种办法他不也提到了吗。
梁文道:武力解决,但是我想说的是,今天为什么,这就是真正是为什么,很多人就认为现在不是民间保钓船出发,这民间保钓船对政府来讲特别头疼,你比如说你保钓船去了,我护不护航,我要是不护航,你出了事怎么办,那就更麻烦。我要是去护航,到时候对方也硬干,大家擦枪走火那又怎么办?用不用了解现在危机在哪,不在这个地方。危机在于刚才子东也讲,如果我们发生什么冲突的时候,日本很尴尬的地方在哪,就日本人民一直想美军从这个冲绳撤出,撤出基地,那我们要是开了几枪怎么样?美国以后就有大把理由说我不走了,我不只不走,我还得扩建我的基地。
许子东:对,你就靠我的航空母舰在这里。
梁文道:然后美国就可以更加的控制这个东海海域,黄海海域,然后另一方面你再看,现在全世界是看到我们中国处在一个包围圈的。你不要说印度跟我们的争议,印度跟美国也是好哥们,好朋友是吧。东南亚几个地方,你刚刚讲的南海,你知不知道最近泰国、越南都扩军,越南那么穷的国家组织它的潜舰舰队,为什么大家都在等着中国,都怕中国。所以说这时候谁最有力量,在这里面谁最会得到好处,那就是美国。所以这时候我们跟周边任何一个地方发生这种边境冲突,美国就可以有大把理由去组织这些国家,对我们形成一个包围网。所以说今天中国当然很强大了,但是问题是我们现在是一个单干户,所以说人家那不是西门庆,西门庆叫来东门庆,北门庆,南门庆一起来了。
窦文涛:所以说美国够阴的。
许子东:因为它害怕。
梁文道:它害怕。
许子东:因为所有这些东西发展下去时间对中国最有利,关键就是我们这条线是斜的,他们的线是平的。所以现在只要想办法主权、使用权,就什么方法能够把这个曲线延伸下去,将来武大郎咳嗽一声,西门庆就得跪下。
梁文道:还有一点就是我们应该发展一下周边的人。


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童年的时光悄悄地流过,难忘那光着脚丫在田野里跑的日子----------
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江南
发表 2010-09-20 10:25
链接: #91


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山鹰和丫丫的话都没错,都支持!呵呵
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岩鹭
发表 2010-09-20 13:54
链接: #92


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评中日海岛之争

作者:西湖剑客 文章发于:乌有之乡 点击数:67 更新时间:2010-9-20 荐 【字体:小 大】
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西湖剑客

   

二战结束,苏联把日本战俘60万都送西伯利亚劳改了10年,死亡四成,中国呢,国民政府给260名大佐以上日本军官颁发了奖金和纪念章,感动的他们痛哭流涕然后送回日本了。日本人从中国撤退时候是唱着歌子回去的。他们从日清战争、日俄战争、满洲事变从中国掠夺的文物、赔款、财富,都没有被追索,中国政府向全世界发表声明,将用感恩的心来对待侵略者,以德报怨,绝对不惩罚侵略者,放弃一切对日本惩罚和赔偿的权利。中国不败而败,日本不胜而胜,这是人类战争历史上空前的奇观。

苏联人爱憎分明,有仇必报,中国人以德报怨,无以报德。这是历史。也因此苏联和日本都很鄙视中国人的思维方式。中国从来没感谢过苏联和美国对中国的帮助,也不承认是美国和苏联在二战中解放了中国,更不感谢庚子赔款、飞虎队、一五计划美国苏联对中国的帮助。而对于一贯侵略掠夺中国的日本,中国却始终抱有敬畏之心,畏惧如虎。

当中国提出搁置争议,共同开发的动议时候,日本方面回应是邓小平的名言:主权问题不是一个可以讨论的问题。当双方争议多年没有结果时候,日本方面果断出击,实际控制了岛屿并建立起武装常备值勤。国际社会公认的岛屿争议法则是,谁实际控制,将在未来予以默认。

对于屡次挑衅中国并造成中国军队巨大伤亡的越南,中国却大谈友谊和兄弟感情,领导人见面拥抱贴脸,让十万伤亡将士情何以堪?越南占据几十个海岛并实现驻军,开发石油,南海易主,难道这都要给下一代人解决吗?我们让自己的儿子四面楚歌,刀兵四起,这样的父亲难道不是懦夫和混帐吗?

中国海军护航对索马里海盗每次都大讲仁慈,只警告不攻击,导致海盗成功绑架中国船只并成功勒索巨款,俄罗斯海军不警告,直接击毙几十名海盗,导致索马里海盗望风而逃。

日本敢于逮捕中国船长,他们曾经这样试探过俄罗斯,俄罗斯海军居然万炮齐鸣,导致日本方面魂飞魄散。

俄罗斯能够一贯成为世界强国,绝对不是偶然。

中国外交界直到今天仍然不明白一个最基本的道理,国与国之间必须投桃报李,以牙还牙,绝对不可以德报怨而无以报德。苏联之刚猛强悍,美国之老谋深算,虽远必诛,英国之全球视野超前谋划,日本之欺软怕硬察颜观色,韩国之侍大主义和帝国雄心。中国的宋镶公之仁和得过且过,居然与日本合作开发东海,把一切战争隐患都推到下一代人身上,可谓可耻。

如果让中国统治者统治英国那个岛屿,充其量能治理成另外一个海南岛,他们会抱怨说,我们没资源,没矿产,没耕地,而事实上,成为一个世界大国最重要的是万丈雄心和国家战略,法治社会和创新能力,坚定的国家意志和目标,强大海军。

英国就是在荒凉海岛上,实现了世界帝国的梦想。

汉武帝的名言:我绝对不能把我们这一代人应该解决的问题推给我儿子他们那一代!!

中国必须瓦解日美同盟,遏制日本,用实力将日本从东海排除,确保自己在亚洲的领导地位。中国应当把教化亚洲邻邦,光大中华文明,确保在亚洲的领导地位,确保中华文化与科技领先于亚洲各国,建设高度发达的法治国家作为自己的理想.。

中国政府必须确国家发展目标和路径,丢掉幻想,认真备战,立即阻止海军和空军开发房地产和从事娱乐业。立即颁布保护民众合法权益不受侵犯的征地拆迁条例,立即推进财产公示和金融实名,立即推进司法独立和全民普选。
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江南
发表 2010-09-20 15:37
链接: #93


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哈哈,从长春的小金访华说起,居然可以一直说到鲁迅,说到钓鱼台,说到强拆,说到宝马车发疯,恩,我想想,我还能再往下说些什么捏?呵呵
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