什么是环保？（讨论） 主题选项

[蓝色]

近年来，环保已经成为一个时髦的名词了，这是好事，说明生态环境恶化已经成为社会大众的关注话题，

但什么是环保？相信大多民众还是停留以一些表面现象，种种树、捡捡垃圾是环保么？蹩以为类似“改变荒山恶水”的柚木、巨尾桉之类还是算了吧！捡垃圾的事还是让环卫部门来干比较好，倒是要宣传不要乱扔垃圾才是正理

什么是正确的环保观？

[上尉]

我们在环保观念和教育宣传上还有许多问题要解决。

[鹡鸰]

我觉得环保就是应该发扬传统美德——节俭！因为我们没有那么多资源可以挥霍！

[胡杨]

小蓝，你提出的这个“正确的环保观”，讨论的题目也忒大了，多少让我想起小学的思品课的老师教导来着：“如何树立科学的人生观呀之类的”。：）

环保这个词的范围很广，涉及社会、政治、经济、哲学、宗教、历史、文化等等，很难在一个层面上界定，多少属于主观的和含义不清的概念。尤其说道 “何谓正确的”，不同人中间持有的各种各样的见解。个人的角度不一样，看法也各异，公说有理婆说也有理。环境保护成为一个大众熟悉的词汇始于上世纪50－60年代。随着工业文明的发展，人类在享受工业文明带来的丰富物质的同时，也为此付出了沉重的代价——一系列的环境污染，出现了烟雾、酸雨、气候失调、臭氧层破坏等等。人们才开始对环境问题及其危害有了比较深刻的认识，并开始提出解决环境问题的要求。工业文明的发展是建立在对不可恢复的自然资源和化石能源消耗的基础上的。论及人类的发展，我是有一些悲观的情结，面对人类的索需无度和对自然的过度掠夺，人类的末日审判迟早要到来的。

要说起我的环保观——回归农业社会吧，“半亩粮田一头牛……”
这大概有人笑话我的小农意识了？

[上尉]

我很怀念中世纪......

[蓝色]

以下是引用鹡鸰在2004-3-13 21:01:48的发言：
我觉得环保就是应该发扬传统美德——节俭！因为我们没有那么多资源可以挥霍！

在食堂吃快餐时，他们常说我这样吃饭在消防会得到表扬----颗粒归公

我经常耻笑别人：你肯定没种过稻子！------------看到-吃剩了一大堆

不知不觉中，我觉得应该只用快餐盘，不外带，只用汤匙，不用一次性筷子


环保，其实应该从生活中做起吧

[胡杨]

北京师范大学环境科学研究所（100875） 作者: 苏杨

　　最近两年，随着环境问题以灾害的形式逼近大众生活，公众对环保的注意力与日俱增，各种主题的环保活动也不失时机地掀起了高潮：不仅有针对中小学生的手拉手共建地球村、清洁地球妈妈等活动，还有针对成人的环境责任区落户、城市环境综合治理达标等政府行为，媒体上“环保”二字已经成了出镜明星，似乎全民环保的时代已经来临。不过，真要到街头巷尾问问别人环保是什么，大部分人只是认为不乱扔垃圾、打扫自己周围的环境、少用塑料袋、植树造林等就是环保。当然，从广义上讲，这些活动确实事关我们周围的环境，可以算是环保范畴的事，但严格说来，老百姓提到的这些事应该属于环卫（环境卫生）范畴。
　　对于多年来一直只能为温饱操心的国人来说，环保环卫不分早已是传统。十年前我上大学时，一告诉别人学的是环保，对方往往就认为扫大街的事还要上大学学习，是不是有点浪费了。无独有偶，在今年的“东方之子”栏目中采访国家环保总局局长解振华时，他也回忆当年从清华大学毕业时别人认为名牌大学的学生从事扫垃圾的工作有点大材小用。其实，尽管城市环境卫生从相当程度上影响了百姓感觉中的生活质量，但城市的清洁仍只是影响环境质量的一个小小的方面，甚至还不能列入环境质量的要素，城市的清洁与否并不会直接影响我们的健康和生活，真正需要关注的是我们的大气、水、土壤的环境状况和资源利用状况，是我们国家的水土流失状况，那是我们的生命之本。但是，这些状况是老百姓能够左右的吗？

　　细想一下就不难发现，主要的环境污染并不是老百姓造成的，真正的破坏国计民生、影响人体健康的污染源在大部分老百姓的视线之外，它们的存在和造成的危害从根本上源自国家的管理体制。究本溯源，大部分的工农业污染和生态环境的破坏都是不同层次的管理者因为各种原因先后造成的。而且，我国的污染源特点是单位能源消耗和单位污染物排出量的生产值低，换言之，实现与发达国家同样的国民生产总值花费的环境代价大。技术的劣势加之经济的劣势也决定我国的环保重头在环境规划和管理。因此，真要搞环保，首先是政府在决策时多考虑苍生，多考虑百姓的生存环境与决策时期望的经济利益二者间孰重孰轻，怎么平衡。正如希望工程挽救不了中国的教育而只有教育体制改革才可能解决全民素质问题一样，只有建立一个良好的决策体制才能从根子上解决我国的环境问题。

　　从我国现阶段的情况来看，建立这个决策体制的前提是百姓真正认识到什么决策行为才是真正有利于我们的生存环境的，而这种科学的共性认识在我国目前还是稀缺“资源”。下面的例子可以说明这个情况。生活经验告诉我们，除非身边发生严重的环境公害事件，城市居民通常只关心城市环境的视觉感受，如天空是否湛蓝、路面是否清洁、草坪是否广阔等，按这样的标准来评价，我国的大连肯定是人们心目中理想的花园城市。然而，仔细分析有关大连的环境统计数据，这个结论就有点站不住脚了：我国的内海棗渤海的污染主要来自陆地，而大连市环渤海的入海排污口的数量高达66处，占全国主要入海排污口的30.4%.换句话说，大连把城市视线以外的渤海当作了城市的下水道。这样的后果是尽管大连仍然有几处迷人的海滨浴场，大连湾附近海域却已几乎成为死海；大连的草坪曾让大连人自豪不已，但有一组粗略的数据应该让大家知道：在生长季，同样面积的阔叶树林，比同样面积的草坪制氧量高3倍、杀菌力强10倍、降低噪音能力强50倍、减弱风沙能力强100倍，而维护费却仅为1/10.对这样一个水资源匮乏、人口密度较大又不得不在城市环境质量上迅速与国际接轨的工业城市，在有限的绿化面积里究竟是搞平面绿化、建视觉感受比较好的草坪还是从实际需要出发搞绿化林这种“立体”绿化，想必弄清道理后大家会有理智的选择。总之，全面了解大连的环境后，常让人有这样的感觉：这样的城市环保是在做表面文章。

　　应该说，大连这样处理城市环境的做法与多年来这种做法一直得到尚不明就里的百姓的交口称赞有直接关系。所以，要建立一个能对历史负责的科学的环境决策体制首先有赖于全民环保意识的提高和对政府的监督体制的完备。像二十世纪六十年代刚刚开始重视环保的发达国家一样，只有当百姓科学的环保意识得到唤醒、媒体的舆论放大功能得到发挥、领导的遴选机制得到改善、重大的决策行为得到监督时，环境改善才可能真正得以实现。全民环保只能走这样一个路子：通过全民环保的正确意识和认识来影响决策机制和内容，从决策上体现环保，这才能利用国家机器和政府行为来推动环保。对大众来说，参与环保的真正意义在于通过环保科普活动和公益活动提高环境意识（包括学会认识环境质量要素、了解环境好坏标准、形成绿色消费习惯、养成绿色价值观等）及强化在此基础上形成的社会舆论压力；明白环保只能靠法制社会赋予我们的权力来实现，解决环保问题，不应只是自己动手做点什么，更重要的是自己关注什么，自己对政府的行为应该如何评价，自己应如何反映自己的呼声。光靠发动老百姓做些具体的小事，只能起到装饰门脸的作用。

　　报载，北京人的环保意识已进入“中绿色层”（浅绿色层为关注身边环境卫生和绿化；中绿色层为关注身边的污染；深绿色层为关注生态环境和政府决策），在全国名列前茅。这为实现全民环保打下了一个良好的基础。希望今后的环境公益活动能多唤醒百姓的环保意识，让老百姓弄清环保到底是什么，自己可以为环境做些什么，不要让百姓以为这只是一个改头换面的爱国卫生运动。
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发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Mar 17 09:56:00 2004), 本站(ytht.net)

[蓝色]

告别人工草坪 欧美家家种野草

　　北京地球纵观环境科普研究中心　李皓
　　国际上绿色城市的标准是什么？答案是：“绿色”不在于城市拥有多大面积的草皮，而是保留了多少乡土植物。几年前，一位来北京旅游的美国朋友对我说，虽然，她在美国居住的城市位于沙漠，但她认为，与北京相比，她的家乡才是绿色城市，因为在那里，到处生长着当地的沙漠植物，景致独特并与自然相协调。她讲这话时，正值北京在大面积铺设从美国进口的草皮。这位美国朋友边看边摇头说，这样下去，北京会变得比她居住的沙漠城市还要缺水。2004年，北京严重缺水。现在没有人舍得用自来水去浇灌那娇贵难养的洋草皮了。
　　我们不惜代价地去大面积铺设洋草皮，是希望自己的城市能成为符合欧美标准的绿色城市。遗憾的是，我们获取的信息完全错了。因为人工草坪耗水太多，近10年来，欧美国家正告别人工草坪，让自然回归城市。这在降低绿化成本的同时，也给城市带来了丰富多彩、生机勃勃的植被景观。以下介绍几种值得我国城市参考和借鉴的做法。
　　德国把荒地租给市民建花园
　　住在高楼中的城市居民往往没有建家庭花园的条件，但拥有自己的小花园却是许多城市居民十分向往的。德国的城市管理者顺应了这一需求，将社区周边以及城市边沿地带的各种荒地划成花园区，供市民租用建设家庭小花园。荒地划分成多个方块地，用木栅栏隔开。每块地面积约几十到上百平方米，都可以租来建家庭花园。花园的年租金几百到上千马克不等。这些荒地被市民租用建家庭小花园后，在几年时间内，就会变成多彩而美妙的园林了。这些由市民建成的城市小花园地带已成为德国许多城市生态景观的重要组成部分。
　　这些小花园成为市民业余时间劳动、休闲、怡情养性和教育孩子的去处。建花园需要植物种子、树苗、有机肥、劳动工具，从而催生了家庭园林用品市场。市民花园对城市绿化最大的好处是：能大大减少政府绿化的投资，而且由于各个家庭对植物品种的喜好不同，这类花园地带的植物品种非常丰富、景观效果极佳。因为植物需要充足的水分和肥沃的土壤，市民们就在自己的小花园中设置了雨水收集缸和堆肥箱，这样能节约水，并使花园的土质得到改善，对改善城市环境很有好处。
　　英国建乡土植物生态园
　　英国曾是欧洲建造直线型、平整型和种植异国植物的园林模式的发源地，而现在英国的多个地方已开始恢复种植乡土植物。英国在18世纪和19世纪从非洲、亚洲、拉丁美洲获取了大量植物品种，并在英国随意种植，使英国国土上外来植物泛滥，乡土植物减少，很多本土植物消失，这给英国人的健康和英国自然界的生态平衡带来了至今无法估量的负效应。20世纪90年代以后，英国从事城市绿化研究的学者们开始呼吁：必须走出直线型、平整型和使用异国植物的园林建设误区，取而代之的绿化城市方法则应是，尽量顺应自然，让树林中长出野花野草来；让街区边上生长着英国城市本地的树种；让市民能够辨别哪些才是英国独特的乡土植物。于是，乡土植物生态园在英国的一些居民区中出现了。
　　这种生态园的模样与一般的社区花园有很大的区别。首先，生态园中的植被是模拟自然培植的，各种本土乔木、灌木、草都茂盛地生长在一起。每一个物种都附有地理分布和习性说明牌。生态园中有很多供人休息的木墩，还有能让孩子们长时间玩耍的小沙坑，生态园的休闲功能不亚于公园，甚至因为生态园的植被景观更接近自然，去那里小憩的游人都愿意多呆一会。
　　生态园对社区居民最重要的功能是，提供知识培训。这包括认识乡土植物、培育乡土树种树苗、用园林废物造有机肥、用有药效的乡土植物做茶等。一些英国的大学生乐意定期到这样的社区乡土植物生态园做志愿者。于是平常的城市绿化区被最大程度地实现了生态价值，发挥了教育功能。在伦敦一个失业率较高的老工厂社区边上，自从建了这样一个乡土植物生态园后，社区的犯罪率明显下降。专家们发现，城市植被的增加和生态的改善可以起到平和市民心情的作用，由此可以减小人群中发生口角或斗殴的可能性。
　　加拿大让野草回归城市
　　2000年，一场向人工草坪告别的运动席卷了加拿大。许多城市居民参加了这场运动，他们问：“人工草坪，你给它浇水、除草、施肥、修剪，再浇水、再除草、再施肥、再修剪……最终你得到的是什么呢？你所有的辛苦换来的只是一片单一的、低矮的、充满农药的、缺乏美感的方块形草地。”人们意识到，在那片绿色下，是被化肥、杀虫剂和除草剂污染的土地。人们呼吁：这种不健康的绿化方式不能继续下去了。但什么样的做法才是对的呢？乡土型植物园艺学家提出了全新的建议：让多样性的野草地来取代人工草坪！
　　这一新理念迅速在加拿大传播开来。这种顺应自然的绿化方法不仅能使自家门前在一两年内就长出生机勃勃的乡土花草，也能大大减少绿地对水的需求，减少人工养护，不必使用农药，而且由于色彩丰富，乡土花草对鸟和蝴蝶很有吸引力。
　　现在，加拿大一些新建的居民区以原有的野草地来做绿地，节省了建造人工绿地的费用。最重要的是，这种顺应自然来绿化城市的做法，才是最有利于人的健康，最有利于环境和生态保护的。▲

《环球时报》 2004年03月12日 第十九版

[蓝色]

城市的绿化其实有时是一种污染,比什么都不环保,象比如大树进城之类的更是可恶!

野草、原生的植被才有草籽、虫子，有生物多样性，才能吸引来鸟类

[飞喜鹊]

“小蓝，你提出的这个“正确的环保观”，讨论的题目也忒大了，多少让我想起小学的思品课的老师教导来着：“如何树立科学的人生观呀之类的”。：）”
所以，我觉得你还是讨论“让大树‘进城’好不好”更好些。你已经有相关图片，也有“市民、读者”支持，找到那些专家也不难。
从时机上看，相信不少市民、领导对这个题目都已有自己的体会——这已经是个相当成熟的题目了。赶紧做吧。

[岩鹭]

飞喜鹊：你该在文字上多制造，小蓝一看到图片就两眼发蓝，字也写不出来了：）

[上尉]

以下是引用鹡鸰在2004-3-13 21:01:48的发言：
我觉得环保就是应该发扬传统美德——节俭！因为我们没有那么多资源可以挥霍！

环保=可持续性发展！

[寥寥]

看了大家的意见，那好象就应该是"节俭+建设+不破坏"！

[岩鹭]

从对政府官员的约束来说，就是绿色GDP，循环经济。这大概是今年最热门的环保话题。

[胡杨]

作者：陈国军

中国经济近几年保持了8%左右的高速发展，取得了举世瞩目的成就。2003年，在经历
SARS之后，全年依旧保持了8%的高速发展，汽车，房地产，钢铁，石化等行业均保持着超
过8%的高速发展。但中国经济也面临着许多问题，2003年夏天的高温和年底的寒流，突显
中国的电荒和能源危机。另外，中国的诸多产品面临着反倾销的调查，彩电、服装、家具
、打火机等。更深入地，我们将看到中国改革缺乏了前进的动力，能源、人民的支持、三
农问题、经济和政治体制……诸多因素正在中国的发展，甚至已经开始转化反对改革的力
量，这不是一种新的主义或思潮，更不是向左走，问题在于我们过去更多的是看中整体经
济的增长却忽视经济利益的再分配，越来越多的改革利益集中在仅仅一小部分人的手中，
而更多的人却没有从中国的发展中获得利益，也就不奇怪有人反对改革了。
　　
　　盲目追求GDP的增加，表面上经济在发展，但并不意味着社会财富在增加，也不意味着
人民生活水平的整体增长。GDP数字意义上的增加，让我们忽视了经济发展中的诸多问题，
我们误以为全体人民从GDP的增加中获得了利益，而事实上并非如此，中国的基尼系数已经
超过了4.3，也许更高。中低收入并不存在着少报财产的问题，中国的富有群体却存在着漏
报的问题，因此，实际基尼系数要远超过4.3。
　　
　　不得不说我们的经济发展是以中国的许多可持续发展力的透支为代价的。被美国政府
调查的多起反倾销案件，固然有美国政府的政治因素，但我们同样思考这对中国经济发展
的负面影响。我们的低价有生产效率不断提高的因素，但更多的因素是我们的低工资，大
量的农民工没有任何保障，没有养老保险，没有医疗保险，没有失业保险，没有住房公积
金，没有好的工作环境，没有好的工资防护，甚至是在牺牲他们健康的情况下换来了我们
出口的增长，换来了我们的通货紧缩。这是不公平的，城市户口的人力成本里包含了我们
常说的三金，而农民工没有任何社会保险，但他们同样面临着养老的问题，面临着看病的
问题，面临着住房的问题，面临着没有工作的问题。如果按1000元工资计算，他们应该获
得约200元左右的保障，按2亿农民工计算，每年因此被透支的社会保障就为4800亿元，接
近于我们国家今年的GDP增加值。我们用透支的社会保障来换得了出口的增长。中国人口结
构的老龄化在50年后尤其明显，而现在的农民工就是50后老龄化人口的主要人群之一，我
们透支了50年后的中国经济换来了现在的繁荣。
　　
　　三农问题的重要性要超过了我们口头上的重要性。25年的改革，前10年农村的发展是
有目共睹的，农民是改革的最早收益者之一，但农村在90年代以后的发展缓慢了，在有些
地方就是停滞了甚至是倒退。即使在前10年的发展中，我们对农村问题的重视不够，发展
很大因素上是依赖农民积极性的提高，农业生产效率的提高，但农业基础设施却并没有得
到改善，是建立在80年代以前的农业设施上，只不过被充分利用了。农业设施，土地，农
民的收入，农民的保障，农村的卫生等在90年代后一直在被透支着，感谢SARS没有在农村
扩散，尽管如此，我们应该看到农村的实际问题。农村的电力建设取得了不小的成绩，但
卫生设施不仅没有发展，面临着停滞甚至是倒退。农民看病难，看不起病，没有地方看病
，农村面临着清洁水资源的短缺和污染……尽管如此，三农问题仍然成为支撑中国经济高
速发展的动力之一。固然，解决农村剩余劳动力是中国面临的一个重要难题，但不能就此
让他们50年后面临无依无靠的困境。中国经济需要可持续发展，同样，中国人的生活需要
可持续的提高，不能用长痛换来短暂的快乐。把问题留给50年后的政府，就如我们现在我
们承受着人口问题的重压。
　　
　　我们一直说要扩大内需，采取的往往是增大基础建设投资，或者说增加公务员工资，
……而恰恰忽视了改善农民工的权益。粮价基本没有变化，生产资料在上涨，看病的费用
在增大，教育的费用在增大……尽管中国整体面临的是通货紧缩，但更多的农村面临的是
通货膨胀，也就是说中国既面临着通货紧缩，同时又面临着通货膨胀，只不过出现在不同
的社会阶层而已，而这个阶层主体的农民又是一个被忽视的阶层。在农民支出比例中站最
多的教育和医疗费用一直在增加，而收入增加有限，他们有比富有人群更多的内需却没有
购买能力。我们不仅没有给予农村更多的财政支持，反而将大量的农业税收用于城市建设
，这本身尽管没有错，但如果以不考虑农民的生死为代价是危险的！在未来的相当时间内
中国农民在人口数量上仍是社会的主体，我们不能以牺牲他们的发展来换取中国工业化的
发展。
　　
　　2003年夏天和冬天的电荒，同样给我们的发展敲响了警钟。能源短缺是中国的现实，
也是中国未来的现实。其实，中国不仅面临着能源的短缺，还包括各种资源的短缺，水资
源，燃料资源等。而我们过去25年的发展是以大量能源的消耗，是以环境的恶化为代价的
。也就是说，在过去25年的发展中，我们根本没有考虑我们的环境成本，牺牲了环境成本
换取了经济的发展，透支了中国的环境成本。这也是我们的出口为什么低价的一个原因，
企业不用考虑环保，不用考虑生态资源的成本，比如说家具业，既不要考虑农民工的各种
社会保障，也不用考虑农民工的健康，也不用考虑大量森林被砍伐带来的环境问题，这样
的低成本是美国政府计算不出来的。
　　
　　2001-2003年，中国发生数以千计的矿难，伤亡人数数以万计，仅仅最近发生的重庆井
喷事件就造成了240多人的死亡，上千人的中毒。其间，发生的各种工伤事故更是不断。中
国的经济尤其是一些出口型经济，以及能源矿产的开发是一种带血的经济。在辽宁等省发
生的多起因采矿造成的地面塌陷问题，造成了当地人民的生活窘迫和困难。……所以这些
，都曾经对我们过去25年的改革和经济发展起了巨大的作用，然而他们当中的很多人现在
却生活困难。不仅现在，未来仍旧面临着困难，而且将有更多的人面临着同样的困境。我
们的出口增长了，我们的GDP增长了，相当一部分是在中国的资源换取的，是在用一部分人
的生命和鲜血换取的。我们的GDP是建立在巨大的能源和资源消耗上，是建立廉价的能源和
资源基础上，而这又是建立在大量的工人的鲜血和低工资上，他们没有养老保险，没有医
疗保险，没有住房公积金，他们死亡的代价往往仅仅是几万元的补偿而已，政府睁一只眼
闭一只眼，眼下中国面临着电荒，还哪有精力管矿工的生死呢？在确保电厂用煤的要求下
，最近频频发生的矿难也就有了充足的理由，为了中国的经济，我们透支了矿工的生命，
透支了中下层的利益。
　　
　　股市3年来的低迷，逆中国经济的高速发展而行，为什么呢？在不成熟的政策指导下，
中国股市透支了中国证券和金融改革的成果，透支了中国百姓的积蓄。据统计，2001年6月
末，沪深两市的市价总值为53630.68亿元，流通市值为18866.36亿元。截至2003年9月末，
上市股票由1137家(含B股)增至1362家，但沪深两市总市值却没有同步增长，仅有39080.7
9亿元，流通市值同样如此，仅12719.12亿元。也就是说时隔两年零三个月，股市总市值蒸
发14549.89亿元；流通市值蒸发6147.24亿元。如果刨去期间配股、增发、新股上市等新增
的市价总值与流通市值，恐怕单流通市值损失就约9000亿元，约47%，接近于2003，2003两
年的GDP实际增加值。中国经济的高速发展，如果相应的资本作为保障，是困难的，而现在
我们的资本和金融市场早已经透支了发展的动力，沦为吸食投资者尤其是中小投资者的吸
血鬼。
　　
　　至于腐败，问题之严重，已经决非抓几个省部级干部的简单问题了。中国的腐败，中
国式的私有化进程，中国的黑社会已经成为中国新的“三座大山”，刘涌案件即是最好的
说明，涉及地方政府高层，涉及经济活动，涉及黑社会，对政府的运作，百姓的生活，社
会经济均造成了巨大影响。刘涌的判决一改再改，则可以看出这种渗透的深度了，到了非
得中央政府干涉的地步了。
　　
　　最可怕的是被透支的中国百姓的改革热情。在25年的改革中，政治体制的改革明显滞
后于经济体制的改革，社会保障体系的改革滞后于经济改革，法制改革滞后于经济改革。
在这些均不完善甚至是没有任何法律法规的情况下，我们不断推进了国有企业的私有化，
不断推进中国就业体制的改革，造成了中国式的市场经济，造就了很多吸食国有资产的财
富寡头，造就了无数个中国的“霍多尔科夫斯基”。支撑中国改革的中下层的改革热情正
在减退，甚至转化为对改革的反对和质疑。2003年，多起因动迁而引发的事件折射了存在
的问题。动迁，一部分人获得了利益，一部分人失去了利益。最重要的是很多中下层将改
善生活的希望寄托在动迁上。股份制改革，减员增效，下岗，管理层持股，……对改善国
有企业尽管有一定的作用，但却是以大量工人的利益损失换取的，他们发觉改革背离了他
们的利益。国有企业改革以大量工人的利益损失为代价，小部分人获得了巨额的利益。前
一段时间暴光的大连某国营企业实际资产5000千万元仅仅被以400百万元出售。如果说支持
国有企业改革下岗还可以接受，但国有企业改革的最大得益者不是国家而是一小部分人，
支持改革等于支持一小部分人先富起来，而这是以自己的贫穷换取的，他们可能还会支持
改革吗？2003年，4位省部级干部因腐败问题被抓，腐败问题的严重性可见一斑。俄罗斯私
有化进程的后果值得我们警惕，在中国，有多少个“霍多尔科夫斯基”在吞噬着国有资产
呢？中国老百姓是希望继续推进私有化进程，还是希望出现普金式的铁碗人物呢？
　　
　　另外，正因为不完善的法律法规，基于摸着石头过河的思想，早期的私有经济不承担
着任何社会责任，自然就造成了国有企业负担重的假象，我们总是说推进国有企业的改革
，事实上，我们很多时候正是以牺牲国有企业来换取私有企业的发展。尽管中国有世界上
最庞大的产业工人，但随着改革的推进，却没有出现世界最大的工会，恰恰是世界上最软
弱无能的工会，甚至可以说中国就没有工会。我们的改革面临着对利益既得者的绥靖政策
，不断地满足他们的需要，不断地用社会中下层的利益去填饱他们对改革利益的贪婪！稳
定是我们过去25年发展的重要基础，但我们已经透支了我们的稳定，越来越多的农民和下
岗工人的抗争，应该引起我们的重视！
　　
　　中国经济的成就掩饰不住发展中遇到的问题。停止改革是错误的，但任凭改革的盲目
前进也是错误的，决不能以中国的未来换取眼前的短暂改革成就，如何让改革再次成为全
体人民获益的改革，成为全体人民生活水平不断提高的改革，是中国改革面临着的急迫问
题，否则改革将面临着曾经是当初改革的积极推进者——中下层的反对！

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※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 210.51.195.18]

[岩鹭]

好！值得深思。

[岩鹭]

循环经济倡导在物质不断循环利用的基础上发展经济，是符合可持续发展战略的一种全新发展模式。其主要原则是：减少资源利用量及废物排放量（Reduce），大力实施物料的循环利用（Recycle），以及努力回收利用废弃物（Reuse），这就是著名的3R法则。

[蓝色]

今天又想起了很多
电影《可可西里》厦门首映
野排前些日子的争论帖子
一些大学社团搞的环保活动（姑且称为环保活动吧）
回收电池，租赁电池商家出现
唉唉唉，乱........


再顶一下，大家多发表意见

[双叶铃木]

哎~“环保”二字的层面太深了，我至今还是很难理解。我只能在生活上做些简单的事。 这句话可能不中听，但道出了部分的现实“地球没有人类，将会恢复本来的面目，但地球上少了蚂蚁将会引起生物圈的混乱”

[bird-aves]

什么才是本来面目？没有人类，那么回溯到什么时代？中新世？那么上新世算不算是地球的本来面目？更新世又算不算呢？人类和蚂蚁一样，都是生物圈的一个组成，生物圈总是有新物种加入，旧物种退出的，区别就在于人类的力量与其它任何物种相比都过于强大，但是这个也是自然界进化的结构而已。

[龙泉]

不过,我觉得至少环境保护不该只是一些所谓的什么环保社团,组织搞的一两次活动.也不只是政府花钱种种草,搞搞绿化什么的...
要做到真正的环境保护,应该涉及到更广泛的人,长久的持续下去.
同时,宣传,教育方面;立法方面也很重要.

[双叶铃木]

以下是引用bird-aves在2004-11-12 9:55:51的发言：
什么才是本来面目？没有人类，那么回溯到什么时代？中新世？那么上新世算不算是地球的本来面目？更新世又算不算呢？人类和蚂蚁一样，都是生物圈的一个组成，生物圈总是有新物种加入，旧物种退出的，区别就在于人类的力量与其它任何物种相比都过于强大，但是这个也是自然界进化的结构而已。

进化不会考虑未来，只关注现在，并且有环境起到选择的作用。更强的身体，更灵敏的反应，自然选择出来的动物就这朝这样发展，每个物种都为了生存，拼命提高自己的能力。但人类的出现是一个意外中的意外，意识的诞生是人类与其他物种最大的区别。这可能是个极偶然的事，因为即使没有强大的意识哺乳类依然能够立于自然界，意识有什么用呢？给弱小的原始人类带来恐惧。我认为由于人类的特殊性，人类不算生物圈的成员。每个物种都遵守自己的法则生存，但人类老是越线。现在已经到了危机的时候了，因为人类对物种产生的选择作用，是建立在私利上的，物种的灭亡并不符合原先物种灭亡的规律。每个物种都应该得到尊重，而不是依人类的利益决定存活。光这点，人类打破了选择的规律。所以人类不是原来自然进化的结构了。意识的产生是个意外中的意外。

[双叶铃木]

我再晨清一下我的说法。自然依照起选择对物种起选择的作用，但人类的干预，自然选择的作用减弱很多。不但进化的方向改变（以人类的需要，留下物种），而且生态的结构也改变了。

[bird-aves]

意识的产生是意外中的意外从何说起？在哺乳动物的进化中，智力就是在不断提高的，你对古生物是有了解的，这点应该是清楚的。既然智力是在不断提高的，那么出现意识就是迟早的事情。
每个物种都遵守自己的法则生存，但人类老是越线这个说法也不恰当，别的物种不是遵守法则，而是实力不够强，而实际上近代物种灭绝原因中的半数都是其他物种作用的，这叫不叫越线呢？只不过这些物种以前的扩张能力有限，是人类扶助他们扩张到新的地方，但是一旦到了新的地方，这些物种也不会顾及其他物种是否能否生存了。反倒是人类尚能意识到自己的行动能对其它物种造成危害。

[双叶铃木]

这是个很有意思的谈话~我承认智力是可以积累出来的（我对古生物说不上了解，只是兴趣罢了）。但意识应该是突然发生的！如果意识可以积累，以人类出现的时间来看。之前的动物（比如爬行）也很有可能进化出与人相当的智力，但据我所知，爬行动物的智力体现，比如说利用工具上，仍然停留在很简单的阶段。比如偷盗龙只会用石头砸破蛋再吸食蛋的养分。这些算意识吗？我觉得只是放射动作，这只是种生活习惯（当然~有利于生存生活习惯的物种被保留下来了）。有类似智能的动作并不代表这种物种有智能，这是种生活习惯罢了。比如巴西有种樵蚁在搬运叶子时会把叶子切开（它无法搬运整片叶子太重了，这很聪明），但是如果切叶子时不小心掉落了，它会仍下这片叶子，而找其他叶子，不会继续的切。智力应该不能说是逐渐提高，应该说是渐渐开发。不是所有的物种都有潜力。所以我认为意识是突然发生，而智力作为后续阶段逐渐开发。自然创造的独特构造，赋予人类这种潜能。而这种意识上的潜能并不是什么好事。应该一个生态的维持是要靠许多物种的制约，因此各物种的能力是均衡的，无法维持均衡的物种自然就没有存在的必要，而消失得物种会有其他的物种填补其在生物圈的位置，因为这在生物能力的范围内，但如果是人类造成的灭绝（比如环境的污染，某地的鸟全死光了，会有其他的鸟飞来填补这块地鸟所占据的位置吗？），其产生的环境圈真空却无法靠其他的生物填补（除非人类愿意收拾，但人都没什么责任心）。自然就是要创造个物种都平等的环境，避免某种物种打破均衡，竞争是必要的，但只有人类（利用意识产生的智力）违规了。但人类出现了，这是一个意外，因为这是种灾难。打破均衡的物种会带来自然界的失控，从最近物种的灭绝速度来看这很明显。“是人类尚能意识到自己的行动能对其它物种造成危害。” 亡羊补牢不可取，因为意识到一间事到对这件事采取有力的补救需要一段不短的时间。与其意识到，不如一开始就不要做。但人类力量的独特性无法避免破坏。

[小鱼]

其实要做到环保要全部的人都有这个意识才行，
目前我想我们很多人可以做到的就是少用一次性筷子
少用快餐盒，把蚂蚁同样当作地球上的主人，不要伤害他们

[abelbs]

其实也不一定要都要做成那样的，
有些一次性的东西并不一定不好，
如果它们什么用都没有的话也就不会有人做出它们来，
既然我们已经在用他们了，说明它们还是有点用处的！

[龙泉]

以下是引用abelbs在2004-11-13 22:33:48的发言：
其实也不一定要都要做成那样的，
有些一次性的东西并不一定不好，
如果它们什么用都没有的话也就不会有人做出它们来，
既然我们已经在用他们了，说明它们还是有点用处的！

呵呵 一次性筷子或许会有点小方便，但要看到使用它付出的代价！！！！！
太多人就是只看到眼前的小利益，而忽略了长远。。。
要不怎么说，环保任重道远啊！！

[龙泉]

以下是引用abelbs在2004-11-13 22:33:48的发言：
其实也不一定要都要做成那样的，
有些一次性的东西并不一定不好，
如果它们什么用都没有的话也就不会有人做出它们来，
既然我们已经在用他们了，说明它们还是有点用处的！

[bird-aves]

以下是引用双叶铃木在2004-11-13 11:39:56的发言：
这是个很有意思的谈话~我承认智力是可以积累出来的（我对古生物说不上了解，只是兴趣罢了）。但意识应该是突然发生的！如果意识可以积累，以人类出现的时间来看。之前的动物（比如爬行）也很有可能进化出与人相当的智力，但据我所知，爬行动物的智力体现，比如说利用工具上，仍然停留在很简单的阶段。

其它的可以先放在一边，就先说人类，如果说人类的意识是突然发生的，那么以你的理解，是发生在人类进化的哪个阶段呢？能人？直立人？早期智人？晚期智人？而从人类具有意识到人类给大自然带来改变之间又有多大的间隔？

[双叶铃木]

讲到古生物，我想我可能让你见笑了。但我依然想全力回答你的问题，我不想轻易结束这谈话，这很有意思！ 对周围的事物借由经验的积累做出不同的反应，是意识的一种体现。我认为从能人就产生意识了（也许该从黑猩猩算起，因为黑猩猩有简单的逻辑推理能力）。由于我的想法建立在自然并不鼓励产生有意识的动物，因为之前以爬行动物称霸的时代，没有哪个物种靠智力取得压倒性的地位。恐惧等具有情感是动物的特征，但这算意识吗？我认为这只是为了保护自身的一种方式。 你的问题我还在思考，我现在得上课~待会回复你~

[双叶铃木]

哦~我突然想到，当人打算站立起来的那一瞬间，能否作为意识的觉醒？为何人类会突然想要站立？这个标志性的动作，你能用意识是积累的来解释吗？ 至于第2个问题我还得想想~不过我可能无力回答~

[双叶铃木]

有些恐龙的手指好像也算灵活（抱歉我忘了是哪种，但我应像中有），而且已经用双脚站立，它们进化出意识了吗？我认为它们的“想法”停止了进化，而在强化身体上的方向前进，以抵抗其它物种带来的生存压力。手指灵活的恐龙都不是大型的动物，在身体先天存在大小的差距上，朝智力的方向进化是不是会更符合生存的需要？ 朝产生意识的方向进化，是一种意外。我在这里不是故意跑开我们讨论人类的问题。我是想提个佐证，证明我的观点。人类与爬行都是称霸地球的物种~我认为有可比性。只是称霸的方式不同~

[双叶铃木]

其实我觉得我们看法分歧是因为我觉得自然不鼓励意识的产生，因此我认为意识是突变的，单靠积累能得到意识的话.其它物种也有可能产生高智能。爬行动物走过的进化的路我想可以证明自然不打算创造出有高智能的物种~而成为高智能的物种，意识是先决的条件~

[bird-aves]

直立行走可能和意识没什么关系，人类的祖先最早开始直立行走的时候，脑量和现在的猿类没什么区别。当然按照你上面的说法黑猩猩也有意识的话，那么到是也可以说那时候人类的祖先也有意识了。不过这个“意识”应该尚不足以让人决定站起来。
恐龙就没什么可比性了，如果那个也算的话，鸟类都是直立行走的了。

从哺乳动物角度来说，提高智力在两个方面的有特别需求，一个需求比如灵长类最初是因为跳跃式的树栖生活，需要比较精确的判断树枝的情况（只是初始原因之一，后来自然就不是这个原因了）。另一个需求来自肉食性动物的捕猎需求（所以肉食性动物通常智力水平更高些，不过相比食草动物高的也不是太多）。不过这只是一个促进原因，而相互竞争中高智力有更大的优势可能才是更主要的原因。始新世的早期哺乳动物的智力大多数很低，而到了中新世哺乳动物大多数都是智利较高的了

[bird-aves]

以下是引用双叶铃木在2004-11-14 8:41:50的发言：
其实我觉得我们看法分歧是因为我觉得自然不鼓励意识的产生，因此我认为意识是突变的，单靠积累能得到意识的话.其它物种也有可能产生高智能。爬行动物走过的进化的路我想可以证明自然不打算创造出有高智能的物种~而成为高智能的物种，意识是先决的条件~

从你列举的这些并不能看出自然不鼓励意识产生，而且爬行动物的进化路线也不能证明自然不打算创造出高智能物种。而意识是高智能物种的先决条件说法不妥当吧？应该相反，智利达到一定程度才能有意识。高智能是意识的先决条件才对。

[双叶铃木]

我建议我们把之间的谈话移到中恐如何？

[山娃子]

谈到环保，每次我都会想起这样两件事：
1、日本的邮政部长当年是个宾馆的清洁工，第一次上班时，她的师傅演示教她洗抽水马桶，最后从马桶中装了一杯水喝；
2、一个中国留学生在国外（忘记是哪国）洗盘子，按规定一定得洗七遍，可他只洗四遍，省工省料，结果被认为不诚实，被开了，以后也再找不到工作。
我想到的是，有钱人及高档消费场所对资源是极大的浪费，马桶或盘子用得着用之么多的水去洗吗？
穷人会在任何一处节约资源，而富人如果在某一处环保了一下，马上就到处张扬了，好象他是多么的环保，其实穷人做得比谁都好。
反过来，你想过得舒服一些，对环境就会有所破坏，你用电脑聊天，要消费电力，那电力公司就要建电站来满足你的需求。但是我们谁也不会想要退回到二十年前的生活！
我见过一张在《大自然》上的照片，上面是一个砍柴的农民和一条高压线铁塔的背景，说明文字大意是，建电站的好处之一是可以以电代柴，从而保护当地的生态，可是农民能享受得到吗？
其实最大的问题是如何在发展和环保之间平衡，这可是个仁者见仁、智者见智的问题。

[蓝色]

@

[bird-aves]

要说什么是环保，先要说什么是环境。环境大体可以说是在人类所存在的这个整体中除了人之外其他一切的总称。再说什么是“环保”。在这个整体中任何生物都是一方面依赖这个整体来生存，另一方面会对这个整体产生一定的改造，或者说任何生物本身都是影响整体中其他生物生存情况的一个因素。而人类的力量比较大，对这个整体的改造使得这个整体变得难以维持整体中的生物顺利的生存，这就需要人类采取措施让这个整体变得仍然能够维持整体中的生物顺利的生存，这就是环保了。环保的受益者就是在这个整体中的生物，而人类则是其中的一员。换句话说，除了以保护动植物为目的野保之外，其他环保形势的受益者就是人类本身，从这个意义来说，环保本身就是“以人为本”。环保所要做的则可以包括三种形式：一种是直接减少人类损害整体的改造行为；一种是改变人类的改造行为，减少改造行为对整体的损害；一种是附加另外一种行为来弥补原本的改造行为对整体的损害。不管是哪种形式的环保，必然要涉及两方面的因素，一方面是要知道这个整体是什么样子才是最有利于其中的生物顺利生存的，人类的什么样的行为能损害这个整体，什么样的行为能有利于这个整体，对于这些，需要依赖科学知识进行分析判断。另一方面是要能影响人类的行为，使人类停止某些行为或者进行某些行为，对于这些，需要依赖各种非科学的因素 。也就是说环保本身必须同时依赖科学和非科学的东西，二者缺一不可。

[MARS-信天翁]

同意，只有土生土长的植物，才能够有效地保持生态的平衡。盲目地引进国外的动植物，可能带来生态的灾难，如外来物种的入侵等。
我觉得环保，应该包含对开发项目的评估。去年，听说漳州校区前面有一大片树林，可是当有利益可乘，商家便纷纷过来开发。虽然对当地的经济会有推动作用，可却是以牺牲环境为代价的。
今年我去观鸟的时候，树没了，只有轰鸣的机器声，一大片尚未开发的红土地，------树没了，便也少了。
经济的发展能够与环保协调发展吗？我历来是持怀疑态度。如果没有严格的法律约束，很少有人会去遵守。毕竟这一笔环保费并不是小数目。所以我总是觉得可持续发展战略只是说说而已！

[叼鱼郎]

简单生活，珍惜每一个生命，知足者长乐

[蓝色]

转载一篇，以后千万别简单的反对塑料袋

原文:

“绿色包装”面面观


包装废弃物对环境的污染，正成为全球性的公害。如何正确选择和妥善处理包装及包装废弃物，是包装工作者面临的一项重要工作。“绿色包装”，做为环境友善包装材料和制品的通俗叫法，正在为广大使用者所接受，但在实践中也存在?不少误区。发展“绿色包装”，减少包装废弃物对环境的污染，必须从包装材料选择的源头抓起，选择合适的加工方式，制订合理的行业发展方针，只有这样，包装废弃物的环境污染问题才能真正得到遏制。



“绿色包装”是相对於“白色污染”而言的。所谓“白色污染”，主要是指包装废弃物对环境的破坏，因为大部分包装是白色或无色的。

与之相对应，“绿色包装”是指在制作和加工过程中没有或对环境污染小，在使用过程中安全卫生，在废弃物处理中对环境无害的包装制品。“绿色包装”包括了材料选择、制品加工方式和废弃物处理三大方面，缺一不可。但是在实际生活中，很多人对“白色污染”和“绿色包装”存在?一定程度理解上的偏差。


在“白色污染”理解上的误区


很多人，把包装废弃物对环境的污染，单纯或主要理解为对景观环境的污染，这是非常偏面的。


铁路部门在禁用发泡餐盒时的主要理由就是：发泡餐盒不能分解，造成铁路沿线的景观污染。之後不少城巿也效仿，甚至制订国家禁用法规，其实这是非常荒堂可笑的理由。


造成铁路沿线景观污染的主要原因不是发泡塑料餐盒，而是乘客的乱丢乱弃，是沿途没有人回收这些废弃物所致。现在这些发泡餐盒、方便面盒全换成纸盒了，问题解决了么？所以，对景观的污染主要不是包装废弃物的责任，是生活习惯和回收政策不当造成的。


诘难塑料包装不环保还有一个论据，是说塑料废弃物在土地中几百年不腐烂，会劣化土壤。猛一听很有道理，仔细分析也存在谬误。什么东西埋在土里不会劣化土壤？陶瓷埋在地下上千年都不会坏。如果把今天所有的饮料容器全换成陶瓷瓶、玻璃瓶、金属罐或复合纸容器，一次性使用然後埋在地里，土地会怎么样？


如果解决环境污染的立足点是填埋，那么可以说一切包装材料都是不环保的。


在“绿色包装”理解上的误区


很多人认为废弃物容易处理的包装就是“绿色包装“。“PVC因为焚烧会产生有害气体所以不环保，纸包装焚烧没有有害物质生成，所以环保。”—消费者和非专业媒体记者，常常这样根据自己的常识来判断材料是不是有利於环境保护，并以讹传讹，一个典型的例子是：凡是纸包装就被冠以“绿色”，这是十分有害的趋向。


另外一些对绿色包装的误解包括：

* 绿色包装都是新的包装形式；

* 绿色包装可以降低成本；

* 绿色包装可以形成一个新的大产业。


材料选择是根本


纸、塑料、金属和玻璃是四大包装材料，几乎涵盖了所有种类的包装制品。比较不同材料的环保性能，应该从资源的再生性，材料的持续使用性，材料加工的能源消耗、污染，以及加工成本等几个方面考虑。


资源再生性


造纸的原料主要是林木，塑料、金属和玻璃是从石油、天然气或煤、铁矿石和石英石等矿产品中提炼而成的。


从资源再生的角度讲，林木具有得天独厚的优势，再生性好，一棵树从树苗到成材所需时间远比石油和矿石生成的时间短得多。可以说，


除林木外，无论是石油、天然气、煤或铁矿石甚至石英石，其资源再生性都只是理论上的存在。


但这不表明全球森林资源的再生和消费能够达成平衡。事实是，全球林木的消耗远远大於新植的林木，而且，次生林并不能起到原始森林的生态效果。换句话说，原始森林是同样不具有再生性的。还有一点值得注意的是，森林存在於地球表面，对人类生存环境的影响比矿物质的影响要直接和严重得多。


我们无法否认这样一个事实：任何矿物都是有限的。但同时也无法否认这样一点：现代文明，是建立在矿山和石油开釆基础上的。无论是石油还是铁矿石，其开釆和使用并不是包装业独享。事实上，制作塑料的聚烯烃原料是石油加工的副产品，当塑料未发明时，他们只能用做燃料或直接排放。塑料的生产，可以说是科学技术的点金术，本身就是一种变废为宝。


而铁矿、铝矿或石英石甚至煤的已知蕴藏量都是非常丰富的，其开釆本身对人类生存环境的影响远小於森林的砍伐。


资源的持续使用性


很少有人提到这个概念。事实上，由於不同材料的特性不同，“生命周期”也不同。比如铝板，在制成铝罐使用之後，可以再次加工成相同的铝罐；比如玻璃，在做成啤酒瓶後不仅可以多次使用，而且可以粉碎後再次加工成玻璃瓶；而部分塑料和纸包装使用後也可以再次制成类似的产品。不过在“复制”的过程中，不仅会产生损耗，性能也会衰减。比如纸张，在重复抄造的过程中，纤维变短，新制的纸张性能下降，通常不能再达到原来纸张的性能和档次。塑料在重新造粒後，性能通常也不如原有的好。很显然，能够反复再造的次数越多，材料的“生命周期”就越长，对环境的贡献就越大。


在四大材料中，虽然纸张的资源看来最丰富，但是纸的“生命周期”也是最短的。从这一点看，纸不比其他材料更环保。


加工过程中产生的污染


从原料制成纸、金属或塑料树脂，以及再加工成纸包装制品、金属包装容器和塑料包装制品及玻璃包装制品时，不仅要消耗能量，而且也会产生污染。一种包装是否环保，这一过程不能不加以考虑。


无论哪种材料，在制造过程中，都大量消耗能量。造纸过程中产生大量的三废，酸雨的形成就主要与造纸产生的三废有关。去年中国关闭了上千家小造纸厂，就是因为这些小纸厂排出的废水严重污染了江河湖泊。不能排除国外一些大造纸厂有良好的三废处理装置和措施，但就中国实际情况而言，四种包装材料中，纸的制造过程是环保性最差的。金属板在制造过程中也会产生三废，特别是废渣，不过相对而言，能够制造包装用冷轧薄板或铝板的企业，都是极具规模的冶金工厂，相对而言，环保措施比较完善。与之相类似的是塑料树脂的制造，只有大型石化企业可以完成，不仅塑料树脂在合成过程中产生的三废较少，而且这些现代化企业对环境保护都有较为严格的措施。玻璃的制造需要消耗大量的能量，也会产生三废，不过危害程度并不高。


这四类材料的共性是均有成熟的加工技术，可以进行大规模生产。所不同的是，玻璃无需制成中间品而可以直接从原料制造最终的包装制品。


从纸到纸包装制品，或从金属薄板到金属容器，以及从塑料树脂到塑料容器，产生的污染都不多。


制品加工方式的影响


选择不同的材料和制品，对环境保护的贡献是不同的；同样的材料，选择不同的加工方式，也会对材料的“寿命”有很大的影响。


复用是最高等级的环保措施


国际上流行的“复用、减轻减重减薄、循环再造”，被公认为是环保三大原则，但是这三项内容，对环境保护的力度其实是不同的。


复用，是最高等级的环保方式，因为可以最大限度地延长制品和材料的寿命。比如盛装啤酒和调味品的玻璃瓶，均可反复使用5次甚至更多，而易拉罐只能使用一次便需要循环再造。再如饮料包装，PET瓶是最常用的容器，绝大部分一次使用後就需要进入循环再造。为此，欧洲已经开始生产加厚的PET瓶，可以多次循环使用，而中国还在减重上力地下功夫。类似的还有奶制品包装，玻璃瓶装的鲜奶或酸奶，饮用後瓶子可以复用，而纸盒和塑料杯装的则只能一次性使用。

塑料周转箱是饮料、啤酒常用的运输包装方式，可以多次使用。但是近年来不少啤酒企业改用一次性使用的纸箱，这其实不是保护环境的做法。


复合材料大多不环保


单层材料常常不能达到性能要求，所以，纸和塑料经常以复合材料的形态在包装上使用，比如用於液体食品和饮料包装的复合纸容器和大

部分塑料包装袋。


事实上，复合材料通常是不能够再造同类产品的。比如复合纸容器是由纸、塑料、铝箔和粘结剂复合而成的，一次使用後，纸、塑料和铝箔无法分离，只能再造成为其他用途的板材等，实际上是缩短了纸、塑料和铝箔的“生命周期”。再如PP、PE或PVC制作的塑料袋，使用後可以再次加工成塑料袋或用於其他塑料日用品的生产，但是如果这些材料与尼龙或其他高阻隔性材料复合，使用後就只能焚烧处理，毫无再次使用的价值。


减轻减重减薄，可以减小包装材料的使用量，但是，更应该注意的是，如果釆用较厚的单一材料可以达到较薄复合材料的性能，那么，使用单一材料制作包装是更环保的做法。这一点上，玻璃和金属包装无疑更为环保。


不同包装形式的影响


同样是塑料包装，制作瓶和袋的环保贡献甚至也是不相同的。这是因为具有热封性能的塑料品种非常有限，因此，大部分塑料袋都不得不釆用复合材料的形式。但是瓶子则不同，无论是注塑或挤出成型的瓶子，均可以使用单一材料制作而成。而单一材料的制品在使用後比较容易再生或循环使用。


此外，包装制品的制造也直接影响到回收和分拣过程。例如超薄塑料袋，由於重量太轻，使用後随风飞舞，给回收造成困难，也造成景观污染。


废弃物处理方面的影响


回收是一切废弃物处理的基础，而分拣是处理的关键环节。


回收靠政策和利益驱使，这一点欧洲已经有成功的经验可以借鉴。而分拣则需要技术支持，特别是需要在生产包装制品时，从材料选择的源头上加以引导。


分拣的影响


不同材质的包装废弃物，其分拣难易是很不同的。而分拣成本是包装废弃物处理的最主要成本构成。


金属容器，特别是马口铁罐，是最容易分拣的废弃物；玻璃次之；而塑料和纸张的分拣就要复杂的多，只能从中分拣出个别种类的品种，如PET瓶。不能分拣的包装纸只能用於制作很低档的产品，是资源的浪费。而很多无法分拣的塑料，甚至难以再次进入循环圈，只能拿去焚烧或填埋。


焚烧和填埋


材料的寿命都是有限的，即使可以尽量延长使用时间，材料最终也会失去循环再造的可能性，焚烧和填埋是最终的归宿。


有些塑料制品在焚烧时会产生有害气体，比如PVC，因此，在包装上应该限用或禁用，这无疑是正确的，因为大部分PVC包装是做为复合材料使用的，无法循环使用。这一点与PVC在建材行业的应用有相当差别。


限制使用焚烧时会产生有害气体的包装材料，可以使包装废弃物尽量釆用焚烧的方式以产生能量，避免填埋造成的土壤劣化。


保护环境与商业利益


发展绿色包装，必须制订合理的政策，不仅要考虑技术因素，也要考虑现实的资源配置；不仅要考虑成本，也要考虑社会效益。“绿色包装”，应是从材料和制品加工到废弃物处理全过程都环保的包装，不能断章取义，偏面地认为废弃物容易处理的包装就是“绿色包装”，就是有利於环保的。


如果从制造、使用和回收处理的全过程来考虑，玻璃和金属包装无疑是最环保的材料和包装制品，但现实是玻璃和金属包装容器的使用份额都在萎缩。因为在现代社会里，一种商品能否获得巿场认可，会受到多种因素的制约。


玻璃包装巿场份额的减少，是因为玻璃笨重、易碎，不能完全适应现代社会方便快捷的要求；金属包装份额减少，是因为金属包装成本较高，而且不能迎合年青人透明化的包装需求；纸包装虽然废弃物容易处理，但是中国森林资源极为短缺。面对这样的种种矛盾，消费者应该认识到：环境保护不是一句口号，而应该是一种行动。保护环境，可能就要失去一些便利，甚至付出较高的代价。因为环保从总体上讲，绝对不是一项可以降低成本的事情。选择“绿色包装”常常意味?

付出更多的金钱。


而且，也不要以为“绿色包装”全是新产品，选择“绿色包装”有时是选择的一种回归，就像回归自然一样。

[岩鹭]

选择简单生活，物有所用，就是最简单的环保。因为人只要活着，再怎么环保都要对环境产生影响，奢侈和浪费是最大的不环保。

[叽哩咕噜]

个人认为，木地板就很不环保。我们砍了树来装修自己的房子，，对地球大环境破坏多大呀。。。

[候鸟]

选择简单生活，物有所用，就是最简单的环保。因为人只要活着，再怎么环保都要对环境产生影响，奢侈和浪费是最大的不环保。

这个帖子主题起于2004年,已经不止看过一遍了~
可每次看到-无言以对

今天,我再次来顶一下,希望不会沉下去!

[玉米高粱]

自然是环保
环保是自然

[qinger]

虽然是个老帖，但是还是个好帖，环保意识的培养不仅仅是对老百姓，更重要对政府官员，只有觉得环保了，我们的的社会才会在环保上前进一大步。

[偶见bird]

除了上面这些,偶还觉得:不抽烟就挺环保的 ,恩,还有尽量走路,我好希望呼吸到自然而清新的空气啊

[护鸟使者]

对大自然的爱都是发自内心的爱，这是一种无界的博爱！

[山娃子]

把老贴子翻出来了。

我也一直在想，什么是环保？不同的人有不同的看法，有钱人花几千万建一幢环保别墅，用的全是环保节能材料，那是不是环保？其实，我想说的不是这个，而是想说说更高一个层次的话题，也就是说我们现在的科技、经济、社会发展非常快，我们有必要发展得这么快吗？从小处来说，IT界的摩尔定律是每18个月翻一翻，CPU速度加一倍，内存加一倍，从大处来说，每个人都想过更好的生活，可是石油资源只够我们使用不到100年，其它资源也总会有枯竭的一天，这样下去何时是尽头？

人类活动是对环境最大的破坏，发展越来越快，因此对环境的破坏也越来越大，有人会说，欧美国家发展很快，不是环保做得很好吗？但我要说，那是以牺牲发展中国家的环境为代价的，欧美国家从世界进口了大量的资源，消耗了大量其它国家的资源，如中国成为世界工厂，破坏了自己的环境，而产品却到了美国人手里，那么他们不用破坏自己的环境，却有富裕的生活。如果全世界的人都象美国人那样生活，就是再有十个地球也不够。

这次美国次贷危机反映出来的就是以欧美发达国家为代表的人类的贪婪，其实人都有贪婪的一面，发展越快，贪婪也越烈，这从我们国家这30年来的发展就证明了这一点。在所谓的落后地区，民风淳朴，也就是不贪婪。贪婪正在发展的幌子下一点一点地、光明正大的毁灭人类的前途。

科技发展是有功还是有过？一百年来，科技发展比人类有史以来几万年的发展的总和都要多，现在还有没有必要再发展科技？先不说军备，你看欧洲的高能物理中心，花了那么多的资源，美国、欧洲、俄罗斯、日本、中国、印度都在花大量的资源在进行太空探索，这有必要吗？

如果，如果人类能够说，我们现在已经很好了，不需要把CPU的速度增加一倍，不要更好的生活，那么我们就能保护环境。

如果，如果人类能够说，我们少干些活吧，休息一下，例如看看鸟儿，呼吸呼吸一下清新的海风，少干一些活，那么我们就能保护环境。

如果，如果人类能够说，我们不要贪婪，象那落后地区的民众，安享生活，如果大家都一样，这也没有什么不好，那么我们就能保护环境。

如果，如果人类能够说，我们不要科技，不要发展，那么我们就能保护环境。

我想说，我们其实需要的是简单的生活，需要的是慢慢的发展，甚至是不要发展，让发展的空间留给后人吧。

[岩鹭]

发展肯定是要的，只是可以有选择。