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> 城市,让生活更美好?
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发表 2010-01-02 23:47
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如题

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日落西山红霞飞...
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蓝色
发表 2010-01-02 23:53
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城市,让生活变得更糟糕——韩寒11.18世博演讲稿完整版
缘由:世博局的老爷们以《城市,让生活更美好》为题邀请各界人参加世博论坛。不知道是哪根筋搭错了...把韩寒请去今天下午的世博论坛做演讲嘉宾... 韩寒演讲,第一句话就是,我讲的主题是,城市让生活更糟糕。 然后领导惊慌失措地下令掐掉视频信号...文字直播……
  
缘由:世博局的老爷们以《城市,让生活更美好》为题邀请各界人参加世博论坛。不知道是哪根筋搭错了...把韩寒请去今天下午的世博论坛做演讲嘉宾...
韩寒演讲,第一句话就是,“我讲的主题是,城市让生活更糟糕。”……
然后领导惊慌失措地下令掐掉视频信号...文字直播也停掉了...
因为不在现场,不知道那里是啥情况...不过应该很欢乐...
以下是会议的所有内容,除了韩寒,还有陈丹青等人的发言,也比较痛快。
PS. 韩寒主编的杂志《独唱团》、《合唱团》再次推迟了,保守估计要到12月初发刊。有人推测原因是『美國總統奧巴馬將訪問上海,與青年韩寒對話,青年韩寒已被集中生活管理,所以耽误了杂志的准备工作,据说韩寒对此颇有微词』。
不过,韩寒说,“杂志,反正今年一定要出”。


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蓝色
发表 2010-01-02 23:54
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韩寒:
大家好!
我很少来这样的场合,我比较习惯回答问题,我觉得在上面讲总有一种想要说服人的感觉。只参加过一次,当时区里面请一些在外面混得比较好的人回来,我有幸是比较好的人,当时讲了高速公路修的多方便。论到我讲的时候还有点紧张,讲了两个问题。这次是嘉定区两位朋友请我来的,还有在位的几位老师,都是我比较敬佩的人。我也准备了一点东西,主要也是为了约束自己。
讲的主题是,城市让生活更糟糕,与世博会的口号有一点出入。我一个同学,邀请我一起吃饭,我的朋友当一个很小的职位,当时说“城市、让生活更美好”不够好,应该是“城市,让美好的生活更美好”。
不知道从那一年开始,上海要给每一个区定一个方向,金山区被并成了了化工业,嘉定很幸运,松江发展的也很多,闵行区、南汇区渔业发展比较好。嘉定区我每年都要来几次,这里面有F1的赛车场。虽然建得太豪华一些,当时应该是最豪华的赛车场。后来中东建了两个赛车场,把嘉定的赛车场比下去了。
最近油价又涨了,我有些朋友用过以后,反映油启动起来很困难,车辆有点发抖,油耗非常大。发改委跟法院一样是服务于政府的。不知道发改委打飞机的笑话大家听过没有。有人发现,只要发改委一涨价,就要坠一个飞机,有美国的、伊朗的等等。我恳求在和平的年代,中国政府不要随意使用发改委这个武器。
油价最好一步到位比较好。在短期内,一两年内不会有什么影响,不久的将来油价应该在10块钱一升,中级的目标再加上通货膨胀应该在20块钱一升,应该是全世界油价最贵的一家了。
涨到20块钱一升,政府是有理由的,比如是为了促进环保,因为大家都喜欢用环保这个词,很多人对环保的概念非常凸显。拿汽车来说,开小排量的车是环保的,这个理念在中国不成立。假设是300万的大排量的汽车,交税应该有30万左右,如果像增收的目的一样,用于环保事业,这些大排量的车主对环保事业的贡献是很大的。
我现在在做杂志,我的杂志社在浦东,离开我住的地方大概20公里,每次开过去要花2个小时,平均时速是每小时13公里,我住的地方要通过一个地道,地道是闵行区,闵行区没有丝毫要拓宽的意思。有一天沪杭高速修路,那时我请朋友吃饭,我从家里6点钟出来,到一家必胜客去,但是到哪里已经关门了。于是我就买了自行车、电动车。
我是一个非常不喜欢大城市的人,我生来就是一个乡下人,从小在向下长大,一直到初中时候还是农村户口,父亲和母亲都是农村户后,父亲是文革时候考取华东示范大学,后来因为肝炎退学了。退学以后自学,但是还是拿到了大学文凭。父亲当时在农村的文化站工作,我也受了他很多影响。但是父亲开车不行,还好这点没有受他的影响。
我的母亲非常焦虑,因为我的户口是农村户口,我不知道户口有很重要的意义。好在现在户口不是那么重要的,只要有套房子就可以了,这也是社会的进步。当时我也不在乎户口的问题,妈妈担心我要谈恋爱,其实当时我已经谈恋爱了,但是那个时候的恋爱比较单纯,女朋友从来不问家里房子有多大。当时我们互相留了电话,那个时候装电话是很激动的事。有的时候通过电话聊天,我觉得我家的电话哪儿都好,就是声音就点空,后来已经爸妈也在楼上听。
在龙州的时候,当地要发展经济会想一些办法,当时有一个龙游石窟,后来才知道是龙门石窟。有一个肯德基会觉得很温暖,而不是像上海有那么多的中心,我对这些是没有感觉的,跟我是没有关系的。
我当时在北京住望京,后来到了朝阳区,是北京最好的区。我不知道为什么,可能是命中注定,住的地方不是特别合适,但始终在郊区。在上海以前在金山,后来在松江。可能是天生更喜欢郊区,有蓝蓝的白云天,但是向下很多不是这个白云天了。


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蓝色
发表 2010-01-02 23:54
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我觉得城市是实现年轻人梦想的地方,尤其是上海。经常有人问我中国会不会出现垮掉。我说不会,如果中国要出现怎么样的一代,首先是房地产业先垮掉,然后年轻人才会有理想。年轻人的理念有很大的转变,旅行是大部分年轻人的理想。80年代有很多年轻人去流浪,现在如果有人去流浪一定是认为不正常的。歌词中经常有让心去流浪,这意味着人还在城市里面。
北京一个国土司的领导讲,大量的人涌入城市,从房价长远来看,还是要涨价的,但是会通过税收的方式将涨价的这部分返还给民众。这个说法是比较新颖的。说房子没有特别大的意义,因为不被大家说的很烂了。上海的公寓是203万一套,在外环线之内,没有1万块钱的房子里。我觉得我们没有必要拿房价和国外资本主义国家对比,因为我们走的是中国特色社会主义道路。
那个司长说的话,好比汽油涨了20块钱一升,再多加5块钱的税,这个税用于经济的发展。这个提法是非常新颖的,无论是物业税对房价的影响。我认为房价的多少完全是政府的意思,政府已经维护证券的稳定,要让足够多的公务员和官员得到好处,行政的成本是非常大的。政府的收入主要靠两块,一块是土地,一块是税收。
地都卖完怎么办?就是所谓推进城市化的进展,高房价对政府来说有很多的好处,一个是自己赚得比较,第二是朋友赚得比较多,因为房地产和政府有关系。房奴还有一套房子,所以他们最害怕失去。高房价对执政地位有帮助,所以房价不会低的。我并不奢望政府有什么举措,让老百姓用5年或者10的收入买到房子。
我最近发现,老是攒我下钱来,虽然我的收入还算不错。因为身边的朋友都要到要买房子的时候,很多时候缺钱会想到我,其实我住的房子也很破。正是因为,我才在抱怨社会,我觉得太贵了。他们的问题是,如何将生活过下去,尤其在上海,除非你是无产阶级高官的儿子。
中国的大城市就是这样,毁灭100万个理想,用这100万个理想诞生出1到2个新富。事实上,我个人很不喜欢这样,我的同学无论是生活还是恋爱都非常现实。这两年大学扩招了,我并不奢望大学扩招能多培养人才,我觉得可以稀释大学生很脑残的萌动,从学校出来的学生是很可怜的。现在的大学生真的很幸福,因为他们出来的时候并不是忙自己的事业,更多的是被房子所困扰。一方面房子替代了户口,一方面上海这个城市不能给人安全感。在这个地方生活下来不是很容易,随着世博会的临近我们的生活成本越来越贵,出租车是13块钱起步,地铁是3块钱起步。

我认为上海不是一个真正大都市,因为我觉得一个真正的大都市是可以安居乐业的。上海政府把上海当成冒险家的乐园,保险家的乐园虽然好听,但是我不赞成。我觉得这样的城市并不适合居民居住,这也是把为人民服务当成养猪做。
我体这些建设性的意见,在座的各位,包括新闻媒体的从业者,包括以前的领导,都怀有自己的理想,来到自己的工作岗位中,到最后都变成了迫于生计。任何一个精神独立,作品带有批判色彩的人,对自己的行业肯定少不了建设性建议意见。事实上,在大家少年不懂事的事物,也提过所谓建设性的意见。最后你会发现提建设性的意见是很痛苦的事情,因为没有人需要你建设性的意见。短期内还是不要做一个建设者。
当时跟陈老师说的时候,在北京有一个对话,说起故乡的概念。我发现现在农民未必那么热爱自己的土地和故乡。我回去的时候,那里有一个老房子,我觉得到哪里就像到了根一样。有一次听说要拆迁,当时我不同意,坚决不能拆我的房子,给我多少前也没有用,我爷爷也很着急,想想有没有办法不把这个房子拆掉。
我是一个很可怕的税民,我有一个希望,有一天我不小心死掉了,我希望政府能免费捞我的尸体。爷爷说能不能搞一个故居,我说爷爷你把我当余秋雨了,不行。那时候那里搞了一个物流城黄了,还有一个雕塑园黄了。最后那块地有幸得以生存下去,最后这个房子还留在那里,没有人拆,短期内也不会有什么威胁。
我就很高兴告诉邻居这个房子没有拆掉。但是邻居不一定那么高兴。我邻居的邻居在上海上学,我发现他跟我不一样的是,他可能相中了上海这个地方,看不起以前的那个土地,希望和以前所有的土地关系决裂。好歹在镇上买一套公寓,两三代人住在一起,他们也愿意。当然每个人都有每个人的想法,现在的女孩子出去嫁人的时候,特别看中房子。有的时候男性改变世界,女性改变男性的世界观,真的是没有办法。但是很多人不喜欢自己的故乡。如果连故乡都没有的话,心里并不是特别好的滋味,这样一个城市是没有腔调的。
上海是我的故乡,很多地方请我去,有的时候送我别墅。我说不是从上海出来的,这里是我的故乡,我希望我的故乡可以让每个来这里的年轻人有理想、有抱负,有一个自己容身的地方。
…… 最后期望世博早日的开幕,如果是城市让生活更痛苦的话,我就希望它早日的闭幕。

主持人:
我不知道大家经常去看韩寒的博客,偶尔我也看,韩寒的讲话还是像博客中那么直率。假设像韩寒这样的人,如果真的能够听到他说的话,总觉得我们的城市建得越来越好。
接下来为大家演讲的是陈丹青,就我们这个知识层面上,我最早能够看到谈论城市的公共知识分子就是陈丹青的文章。接下来把掌声给他。


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山鹰
发表 2010-01-03 11:48
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韩寒挺不错的,打小就喜欢这孩子身上的自由和冷静。


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吧浪鱼
发表 2010-01-03 19:55
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难道:城市不是让生活更美好吗?难道:希望中国一直有8亿以上的农民?


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山鹰
发表 2010-01-03 21:09
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引用 (吧浪鱼 @ 2010-01-03 19:55) *
难道:城市不是让生活更美好吗?难道:希望中国一直有8亿以上的农民?

看你怎么定义“美好”了。我曾到过一些山村,里面的农民虽然不够富裕,但所有人脸上都始终洋溢着笑容的。也到过一些少数民族的地方,他们连数码相机都没有见过,可他们会走着走着就唱起歌赞美身边的花花草草,太阳月亮,然后更多人听到后就一起唱了起来。城市有很多种模式,欧洲很多小城市也是很不错的,但拥堵如北京上海那样的大都市,而且还是发育不良的大都市,距离美好就比较远了。看了“蜗居”之后,城市生活的另一面也就明白了。


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吧浪鱼
发表 2010-01-04 00:55
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贫穷是所有愚昧的基础。中国的首要目标是城市化,消灭贫穷。我见过被象群和法律逼得走投无路的边民,叫天不应,我心无所适从。任何问题切不可片面视之,但城市化是绝对必须,中国仍应保持速度。就是要建造诺亚方舟,也应在中国建造。塞纳河水也曾污浊。


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山鹰
发表 2010-01-04 01:55
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引用 (吧浪鱼 @ 2010-01-04 00:55) *
贫穷是所有愚昧的基础。中国的首要目标是城市化,消灭贫穷。我见过被象群和法律逼得走投无路的边民,叫天不应,我心无所适从。任何问题切不可片面视之,但城市化是绝对必须,中国仍应保持速度。就是要建造诺亚方舟,也应在中国建造。塞纳河水也曾污浊。

贫穷与富裕只是相对的概念,那种绝对的物质贫穷当然要不得,但已经生活安定,饭饱衣暖之后如何发展就值得思考了。
赛纳河水曾经污染过,我们为什么还要走那样的路呢?盲目发展中的代价为什么要当下的人来承受呢?发展究竟是为了什么,需要多想想。另外,经济发展了,人民生活水平真的有提高了么?这几年gdp疯长,生活水平有相应的增长么?不能带来幸福的经济发展和城市化的意义又在哪里呢?城市化本身或许没太多的错,问题是城市化步伐的快慢,以及怎样城市化(自然发展还是强行推动等等)却是非常影响深远的问题。太多的沉重都借城市化之名压在了百姓的头上。我的故乡本是个非常美丽的小县城,城市化的进展让这个小县城成了先前乡民的聚集地,房价高企(五六千了),而先前县城的居民则陆陆续续离开了小县城去了更大的城市,原先县城的文化传统社群精神统统都没有了,而进城的乡民又都来来不及形成城市生活的习惯,于是整个县城如今就是脏乱差,治安也不好。我的同学们留在外面的都不愿回家过年了,少数几个留在县城工作的也是摇头。这种强行城市化的后果远远超出了当初的设想。
发展是好事,可不能只是口号式的发展,而不顾具体情况,不去寻找更为体贴民生的发展之路,那么发展终究只是少数人的政绩罢了。说得严重点,不过是用百姓的血汗染红顶戴花翎。


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鹡鸰
发表 2010-01-04 23:35
链接: #10


FANTAST
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编号: 16
生活美好还是不美好,应该不在于身在何处,而在于心在何处,你是不是爱你所在的这个地方,是不是珍惜你周围的环境~~~


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热爱大自然的人都是好人
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天堂鸟
发表 2010-01-06 09:40
链接: #11


天堂来的孩子
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帖子: 1583
注册: 2006-02-24
编号: 1181
引用 (鹡鸰 @ 2010-01-04 23:35) *
生活美好还是不美好,应该不在于身在何处,而在于心在何处,你是不是爱你所在的这个地方,是不是珍惜你周围的环境~~~

心!!!
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面朝大海,春暖花开!

明天会更好!
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候鸟
发表 2010-01-07 20:50
链接: #12


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编号: 545
韩寒演讲,第一句话就是,我讲的主题是,城市让生活更糟糕。 然后领导惊慌失措地下令掐掉视频信号...文字直播……
laugh.gif biggrin.gif


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生命就在于折腾~
--鸟会最外行-就是我的专长


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丁丁
发表 2010-01-11 11:52
链接: #13


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帖子: 506
注册: 2005-08-08
来自: 漳州芗城区
编号: 956
刚才码了半天字,居然找不到服务器了,FT
比较同意山鹰的看法,物质生活固然重要,
但精神生活绝对不能忽视。我总是觉得,
城市发展=破坏环境、破坏生态。看看今天的
厦门,车多了,GDP高了,鸟少了,
真的觉得“城市让生活更糟糕”


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Rom 1:20 自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。
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