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作者: minglun 2008-10-14 08:56

说的是，那些用佳能那些没有辅助对焦点的相机（如：50D、450D...）抓拍运动目标者。

用那些有辅助对焦点的相机，一个对焦点 + 6个辅助对焦点，共 7个密集在一团的对焦点群，只要7个中的一个对上了，目标就拍清了。

没有辅助对焦点的相机，单靠一个点对焦，由于目标在动，唯一的对焦点脱离目标或对到目标上反差较低的位置，目标就拍糊了。

真正是由于器材不好，造成拍不好的情况少。但上面说的，却是一个实例。当然，如果是拍站在那的女孩或小鸟，有没有辅助对焦点，是没有任何差别的。

俺用 40D拍飞鸟，出来照片满意率很低。开始以为是技术的原因，本来抓运动目标的技术就不错，又修炼了半年多，结果还是一样，原来是 40D的问题了。

作者: 云淡风轻 2008-10-14 09:54

楼主说的我不是很明白。。。我也用40D，也苦于拍不好飞鸟。。。但40D是可以多点对焦的。

作者: minglun 2008-10-14 10:06

简单地说，抓拍飞鸟时，人们最常用的是用相机的中央对焦点进行拍摄。此时：如果是用40D，你的相机就只有一个对焦点在抓目标；而如果是用5D、1D Mark III，虽然你选的是中央对焦点一个对焦点，但在这个对焦点周围其实还有6个在取景器里看不到的辅助对焦点在同时工作。

辅助对焦点与你说的“40D是可以多点对焦”的点，是完全两种不同的东西。

下面，左图是 40D的对焦点分布。右图是 5D的对焦点分布，在这个图中，红色的那些就是 5D中央对焦点周围的6个辅助对焦点。

作者: chik 2008-10-14 11:45

不明楼主發帖的用意

為何不在買机前想清楚

現在補救的辦法是

1. 換机
2. 用多點時間去練習拍攝

整天埋怨也沒幫助

作者: minglun 2008-10-14 12:09

信息共享，俺认为很清楚这些事的拍鸟者不多，这些信息对拍鸟者尤其重要。

作者: 云淡风轻 2008-10-14 12:44

原来如此..感谢Minglun兄的分享...

作者: 蓝色 2008-10-14 15:05

在经济条件有限的情况下
练好基本功最现实

作者: 红刀鱼 2008-10-14 17:48

同意蓝色的观点.
说明楼主拍得还太少,多拍会有感觉的!
好照片往往靠感觉的,拍多了后,有没有根本不用看,自己心里有数.

作者: minglun 2008-10-14 19:21

拍飞鸟，在那些你没有机会用对焦点不慌不忙、从容跟踪目标的场合，一个对焦点抓目标和七个对焦点抓目标，效果的差别是非常明显的。

这种差别，类似单发子弹打鸟与散弹打鸟的差别。

拍鸟虽然有些小技术，但我们无需否认相机性能的差异带来拍照效果差别。

作者: 蓝色 2008-10-14 20:58

用过很多机子
包括被厂家夸的神乎其神的顶级专业机
感觉人的主观能动性影响更大
比机器的差别影响大得多了
机器是傻的 人是活的

作者: 斑鱼狗 2008-10-14 21:03

辅助对焦点对抓拍是有用的，但是还是要区别实际情况，当背景比较乱或有遮挡，而主体又比较小时，辅助对焦点会干扰中心对焦点的工作，造成来回拉锯的局面，此时再切换可能丧失机会。影响对焦速度还有其他原因：镜头本身（456对焦比340快）、是否使用增距镜、机身的驱动能力（以前的10D非常明显）、距离档的合理设置等。

作者: minglun 2008-10-15 08:46

拍站在树枝上的鸟，相机用一个对焦点和用7个对焦点是没区别的。

但对于抓拍飞鸟，相机用一个对焦点和用7个对焦点的差别可就大了。就算你技术很好，唯一的那个对焦点始终能咬住飞鸟，但谁能牛到该对焦点始终能对着鸟身上反差大相机容易对焦的部分呢？老兄，飞鸟可是在快速运动的。这就好比赛车比赛，小功率发动机的车当然快不过大功率发动机的车。

作者: 野鸟 2008-10-15 08:57

多练，多拍才是硬道理！拍多了自然就快！

作者: 鹫 2008-10-15 09:05

就一个字“练习”。

作者: 红刀鱼 2008-10-15 09:12

楼主有些跑偏了!观鸟拍鸟,去享受那过程.焦点咬不住飞鸟,可以用你的眼和心.
再者,挑战现有设备的缺陷和极限难道没有意义?骑在飞驰的马上用弓箭能射中蚊子,如果有这水平,还是去买六合彩好了!
相机只是个工具而已,别让它拖累你感受大自然神奇的那种心情.
愿楼主尽快直立行走......

作者: minglun 2008-10-15 09:23

大人讨论问题，小孩在一旁插嘴这种自以为很风趣的话，其实很SB的，你知道不？哈哈哈！

作者: 老柯 2008-10-15 10:04

5D包括无敌兔的对焦系统还不如50D，5DII的对焦系统和5D一样只有中心点是高精度的十字传感器，外加6个辅助传感器。而50D的7个都是十字传感器。为此无敌兔在屋脊上被骂得半死。

作者: 鹫 2008-10-15 10:10

请minglun选择比较合适的语言，如果刀鱼和你很熟那另当别论。

作者: 红刀鱼 2008-10-15 10:52

别在意,鹫!我不认识他.
这只是佳友在线转贴过来的,没什么意义.

作者: minglun 2008-10-15 11:26

佳友那的同话题帖子，就是俺贴的。

另外，你讨论问题中想沾小便宜的习惯不好。

作者: minglun 2008-10-15 11:30

1D Mark III 中央对焦点性能不如 40D的说法，也是俺在无忌和佳友最早大张旗鼓指出的。但这只是针对那个点而言。但从整个对焦体统对比，情况完全不同了。

作者: 蓝色 2008-10-15 11:38

一
我认为红刀鱼并非想占便宜 他的说法到是对楼主是好意
二
我认为楼主确实陷进了误区
三
这里的坛子虽然也讨论器材 也放毒发烧
但更重要的是在经济条件有限情况下发挥手中器材的最大潜力

作者: 蓝色 2008-10-15 11:54

没有实践就没有发言权
建议楼主把业余机和顶级专业机以及各个焦距段、各个档次的炮多拿些试试
再来说这话才比较有意义

在武夷山时也跟斑鱼狗探讨过这个问题
大班是用过多种机型和镜头的 现在用顶级专业机和大炮
他笑着说你把假能想得也太强大了
奶康的顶级机和顶级镜头 鸟会也有人有 我曾长期借用过
对焦确实比假能差点

事实上俺是拍过很多飞行版的 与一帮大炮队的大佬一起同时拍过
其实很多情况下
即使是多年的发烧友
开始打鸟时
长焦都用不来 找目标都有点困难
先机失了一着 即使镜头跟上目标了 跟焦的时间也不够了
有经验的拍鸟者
在目标还没进入范围时 已经可以根据速度判断在适当的范围内切入跟上目标 再对焦
大班在用机身驱动能力较差的10d时
就拍过一些很不错的飞行版

作者: minglun 2008-10-15 11:56

抓拍飞鸟，7个对焦点比一个对焦点，更有优势，这是没人可否认的事实！

有人提到骑马射箭打蚊子，射一只箭打不到，但同时射出 1000只，就有打到的几率了。拍飞鸟，同理！

抓拍快速飞鸟，1个对焦点相对 7个对焦点的劣势，俺不认为靠人的努力和练习可以补上，这就好像正常情况下，自行车跑不过摩托车，绝对不是骑手的原因。

作者: minglun 2008-10-15 12:00

没有实践就没有发言权！

建议你去拍拍突然出现在你前面，并迎面飞来的鸽子试试，再来长篇大论！

作者: 蓝色 2008-10-15 12:03

呵呵
你咋知道我没拍过呢
建议你把这问题像大班详细咨询下吧
省得在这浪费口水
大班电话坛子上有呀

作者: minglun 2008-10-15 12:11

俺发这个帖的目的是要告诉大家那些有辅助对焦点的相机，拍飞鸟会容易得多。这是中心思想！

如果大家对中心思想的正确性没异议，诸如什么修炼个人技术什么的，那是其他的事了。

作者: 蓝色 2008-10-15 12:23

事实上
大家告诉你的是
有辅助对焦点的相机拍飞鸟
没有你说的那么神 差别那么大

作者: minglun 2008-10-15 12:57

器材的优势有了，发挥程度就靠人了！

对焦这个问题很复杂，比如 1D Mark III，根据不同的拍摄情况，通过设置辅助对焦点、自动对焦点数量来控制相机对焦区域的大小，就是很需要经验的事。

要搞好诸如上述这些事，发挥器材的最大优势。对器材本身的了解和拍摄经验，缺一不可。

作者: 蓝色 2008-10-15 13:27

事实上
大家想告诉你的也是：
拍不好
更多的是因为对器材没发挥好 对鸟的习性了解不够
或换言之 就是技术不好

事实上
坛子里有很多设备很好的
但也不一定都发挥好
但更多的是设备一般的或者按你的角度来说 对焦不好的
但也一样拍的很好
云鹤用单筒都能拍出飞翔版

作者: 红刀鱼 2008-10-15 15:12

楼主,你我并无恩怨,不存在赚你便宜,我们这里的人不会象佳友里面参差不齐.
真心想帮你,如果你确实需要!假设方式方法不对头,还望谅解,甚至可以向你道歉!但希望你能给我们的论坛带来新鲜的空气,因为我很爱厦门观鸟会!
其实,从那个双头白鹭的帖子里,就能看出楼主的性格.拍鸟我没资格张狂,确实上路不久,论器材发烧,我还敢斗胆说几句.但无论是拍鸟还是器材发烧,楼主均属于两头不靠的类型.
楼上的鸟友们说的太多了,不想重复.
不怕中毒,就怕中邪.

作者: minglun 2008-10-15 17:49

你烧器材，和俺有关系吗？俺如何，和你有关系吗？

本帖是讨论辅助对焦点的技术贴，你无知，无法就对焦点谈看法，尽说些泛泛之词，这有意义吗？

作者: 野鸟 2008-10-15 17:53

请注意下措词！看开一点，一点小事没必要动火的，拍鸟的人大部分是个性开朗的，心态平和的，千万不要在本坛发火，谢谢！

作者: chik 2008-10-15 18:39

真不明楼主發帖的用意

在帖上發言的鳥友都是善意的引導

但楼主囬帖卻是針對個人作人身攻擊

這只能說明楼主對攝影未有深入了解不明各鳥友的善意

我想問一下楼主 在末有AF時就拍不到了飛羽嗎?

机器只是工具

請善用!

還有語言暴力只是表現了個人修養!!

作者: minglun 2008-10-15 18:58

拜托，本帖是讨论对焦问题啦，你讨论楼主干什么？

如果楼主谈的对焦问题有错，你指出来。至于楼主如何，谈论起来没结果，白浪费时间。

来，来，来！大家来讨论对焦问题，懂的踊跃发言。不懂的请安静听讲，不要转移话题去讨论楼主。

作者: 蓝色 2008-10-15 20:13

既然如此
你又何必发此言 浪费时间呢
何必对善意建议的鸟友发不善言语呢？

作者: minglun 2008-10-15 20:26

本专家发这个帖，至少让不少人知道了“辅助对焦点”和“辅助对焦点”有利于抓拍运动目标这一事实。

有人会说，这没什么，他原来就知道！那好，这里不少人用 1D Mark III，请给本专家说说如何根据拍摄对象的不同，设置对焦区域的大小？对焦区域大小的不同，对相机对焦性能有什么影响？

本专家发贴，从来都是给大家提供有用信息来的。

如果不是有无知者人好为人师不讨论技术，却转话题去讨论楼主，本贴本来会很平和。

纵观整个帖，本专家始终围绕着技术问题。有人却以为自己比较高明，和本专家唠叨“后面的头比前面的头更重要”这种谁都知道的事，呵呵！

另外，在论坛里训斥一个人的不是，这个人的朋友们立刻跳出来抢声的风气，对问题讨论不利！

.

作者: 蓝色 2008-10-15 20:31

专家
呵呵

作者: 斑鱼狗 2008-10-15 21:03

我看大家都没有再讨论下去的必要了。其实包括我在内，我想大家之所以认为技术比机身更重要，主要还是因为楼主的题目误导了大家“拍不好，确实是因为相机不够好造成的！你不用自责自己技术不行！”，我们并未理解楼主的目的是为了讨论佳能的对焦技术，如果楼主的题目换成“佳能的对焦技术你都了解吗？”我想可能效果就不一样了。

作者: chik 2008-10-15 21:27

x2

专家不是掛在嘴辺的 上图看看

作者: minglun 2008-10-15 21:37

难道在本帖里，从楼主对对焦问题深入浅出、一览众山小地分析，你还没感受到专家的风采？

作者: minglun 2008-12-08 11:45

里面还有如何用好 1D Mark III对焦系统手册的pdf文件！！！

作者: minglun 2008-12-08 15:04

被删除的帖子是对 《http://www.xmbirds.org/bbs/index.php?showtopic=32673》的进一步深入分析：

http://www.xmbirds.org/bbs/index.php?showtopic=32673

要删除，可以删除 《http://www.xmbirds.org/bbs/index.php?showtopic=32673》这个帖。

但删除标题说的这个技术帖，太没道理！！！

该贴里还有 1D Mark III 对焦最佳使用指导手册的pdf文件！

作者: 蓝色 2008-12-08 16:07

由于你近期在野鸟摄影版面连续出现了恶劣的人身攻击语言，有不少正式会员一致通过删除该贴
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