长春托孤 主题选项

[江南]

路过~~~~~不想谈政治，也不敢谈政治，几天前在学校和一个女儿在英国的教授聊天，因为他刚探亲回来，所以问他英国怎么样，他笑说其实他女儿呆的那个城市一般，街道建筑还没厦门好，可是很干净舒服，人与人之间非常和谐，一边说一边感叹不已。
再说一件事，这么多年好几个党校的老师，还有大学的一些老教授常常感叹现在的中国感觉更像是官僚加资本主义，没有一定的事实原因应该不会有这样感叹。毕竟多是高级知识分子。
我只想说一句，政治需要也好，GPT也好，一个国家要让人尊重经济、军事固然重要，但是最关键的还是国民素质和教育，食品、医疗、卫生就不说了，地球人都知道。只是我常想我们的下一代、我们的孩子该如何教育？！如何教他们认识和热爱自己的国家（如果连我们自己都不爱了的话）？刚看到两条报道：一是中日船只钓鱼岛相撞 外交部严重关切；二是江苏版语文教材删除《阿Q正传》等文~~~~~无语。
我们拭目以待吧，虽然每次都是以失望告终。

丫丫说得好，如果连自己国家都不爱的话，还能爱什么？
丫丫好久没冒泡了，呵呵，一来就是大手笔。
江苏删了《阿Q正传》？其实也不奇怪，这几年，鲁迅是有些人的眼中钉啊，呵呵。

[泽雉]

只是我常想我们的下一代、我们的孩子该如何教育？！如何教他们认识和热爱自己的国家（如果连我们自己都不爱了的话）？

丫丫，爱国只是一种感情，应当发乎自然，爱国不是一种主义，当它被当成一种主义进行灌输教育时，就很可疑。
第一，当政者出于某种目的，会处心积虑地偷换概念，从小就不断向你灌输：爱党爱政府，就等于爱国。事实上，国家不等于政府，国家也不等于党派，换一个政府或党派执政，中国仍然还是中国。批评政府不等于不爱国，恰恰相反，批评政府的本心，乃是为了社会进步，国家富强。
第二，国家只是一个抽象名词，国家是一个虚幻的概念，只有这个国家里每一个活生生的人，每一个你我他，才是实在的，才是有意义的。国家是由每一个个体集合而成的，每一个人都争取自己的权利，就是在为国家争权利。简言之，就是人权应当永远高于主权。对我来说，一个国家的脸面无论有多大，都比不上保障一个最卑微之人的权利，来得更重要。
所以，警惕所谓的爱国主义教育吧，他教育你要为抽象的“国家利益”作牺牲，人民都牺牲奉献了，于是少数掌权者就可以高踞宝座上，享受大家牺牲奉献的成果。

我随手录几条大政治家大思想家大哲学家的话语，瞧瞧他们都是怎么看待“爱国主义”的吧：

1、每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。——列宁

2、爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔.约翰逊

3、除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。——乔治.肖伯纳 　

4、那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。——亨利.大卫.梭罗
　　　
5、民族主义是我们的乱伦模式，是我们的偶像崇拜，是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说，我所谓的 “爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。——埃里克.弗罗姆

6、要让我们爱我们的国家，我们的国家应该可爱才行。——爱德蒙.柏克 　　
　　
7、异议是爱国的最高形式——托马斯．杰弗逊

8、对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。——涅克拉索夫

9、争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！——胡适

10、人权才是一个国家最大的面子。……一个政权如果关起门来都不能维护自己本国普通公民的权利，它有什么资格在国际舞台上维护这个国家的权利，它的合法性就会遭到质疑。——张思之

11、恶国家甚于无国家；……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。——陈独秀

[丫丫]

嘿嘿~~~我还真不知道爱国也能这么复杂 稍微浏览全篇我发现其实大家的观点基本是一致的，所以啊别再争啦~~~~赶快去报名参加保钓吧

[丫丫]

日本巡逻舰冲撞中国渔船 刮痕曝光国旗被撕毁


遭日本扣押船长的奶奶忧急攻心撒手人寰！！！

船长好样的！！！但愿你能平安回来！！！










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[吧浪鱼]

。。。盼望我们的国家足够强大。我们应为之尽力

[江南]

嘿嘿~~~我还真不知道爱国也能这么复杂 稍微浏览全篇我发现其实大家的观点基本是一致的，所以啊别再争啦~~~~赶快去报名参加保钓吧

哈哈，其实爱国本来是一件很崇高纯朴的感情，但个别人老是故意偷换概念，这种混淆是非的伎俩，也就是传说中的腥腥吧。
同意吧浪鱼同学的话，热爱祖国！盼望我们的国家足够强大！！

[岩鹭]

说偷换概念不敢苟同，爱国确实并不单纯。

就说保钓人士吧，政府说你爱国就是爱国，政府说你是捣乱治安，就可以拘留。

就说六四吧，学生们哪能明白爱国和颠覆政府就是一夜间的事。

我想每个人都有自己爱国的方式和对爱国的思考，有些人觉得爱党就是爱国，有些人觉得爱社会主义就是爱国，有些人认为监督政府和政党行为也是爱国。国家强大也有每个人心里的期盼，国富民穷，强权凌驾于百姓之上，也不是大多数百姓心中期盼的强大吧。

[丫丫]

岩鹭大姐说得对爱国方式可以有好几种。我本人认为祖国就是母亲，爱母亲很复杂吗？爱家乡很复杂吗？其实我不认为泽雉错了江南对了，或是泽雉对了江南错了。江南也只是说互利的观念而已。其实我还真赞同泽雉爱国不等于爱党爱政府，有些国家还有好几个政府好几个党呢，而祖国只有一个。我认为看一篇文章或一段言论最好不要断章取义，作为中国人大家对自己国家命运的关怀与期盼是正常的，对种种不合理的制度和贪污腐败的现象愤怒也是正常的，不爱不关心自己的国家怎么会生气愤怒呢？所以我说大家的见解其实基本是一致的，辩论辨到伤感情不太好吧。江南、泽雉消消火吧。

[吧浪鱼]

邓小平关于钓鱼岛的观点太聪明了（跟日本有备忘录）--现在我还不够强大，以后再说。现政府也还聪明：这次稍硬一些，做给台湾看（马是保钓迷）---没我你行吗？

21年前6.4，单纯，渴望“自由”的学生，受西方的蛊惑天真的以为只要“民主”就可以救中国。当时苏联的戈氏正在访华，目睹了这场面，现今他不知做何感想？

不知我们中国希望什么样的政府，什么样的制度，什么样的领袖：巴西那样的？印度那样的？抑或最好是西方发达国家那样的，可他们希望你把西藏，新疆，内蒙古分出去。就像他们对俄罗斯，感觉俄罗斯分的还不够。

我以为现政府至少是有中国历史以来有作为的。尽管还有太多太多的缺陷，但要治理一个原先很贫穷的大国家并不是件光喊口号可以的。

[福建柏]

邓小平关于钓鱼岛的观点太聪明了（跟日本有备忘录）--现在我还不够强大，以后再说。现政府也还聪明：这次稍硬一些，做给台湾看（马是保钓迷）---没我你行吗？

21年前6.4，单纯，渴望“自由”的学生，受西方的蛊惑天真的以为只要“民主”就可以救中国。当时苏联的戈氏正在访华，目睹了这场面，现今他不知做何感想？

不知我们中国希望什么样的政府，什么样的制度，什么样的领袖：巴西那样的？印度那样的？抑或最好是西方发达国家那样的，可他们希望你把西藏，新疆，内蒙古分出去。就像他们对俄罗斯，感觉俄罗斯分的还不够。

我以为现政府至少是有中国历史以来有作为的。尽管还有太多太多的缺陷，但要治理一个原先很贫穷的大国家并不是件光喊口号可以的。

完全赞同这种理性的思维。

6.4的教训在于一群理想化的学生在错误的时间做一件错误的事。虽然出发点绝对是正确和可钦佩的。

[江南]

岩鹭大姐说得对爱国方式可以有好几种。我本人认为祖国就是母亲，爱母亲很复杂吗？爱家乡很复杂吗？其实我不认为泽雉错了江南对了，或是泽雉对了江南错了。江南也只是说互利的观念而已。其实我还真赞同泽雉爱国不等于爱党爱政府，有些国家还有好几个政府好几个党呢，而祖国只有一个。我认为看一篇文章或一段言论最好不要断章取义，作为中国人大家对自己国家命运的关怀与期盼是正常的，对种种不合理的制度和贪污腐败的现象愤怒也是正常的，不爱不关心自己的国家怎么会生气愤怒呢？所以我说大家的见解其实基本是一致的，辩论辨到伤感情不太好吧。江南、泽雉消消火吧。

哈哈，认同丫丫的爱国理论！对于辩论，我不会生气的啦，呵呵，相反，我觉得辩论是好事，真理越辩越明嘛。但有些人的所谓辩论，并不是在辩论呀，而是在用“腥腥”这种词语来骂别人的呀！
对于到底有没有人在偷换概念，这个更没有什么好争的啦。通篇看看吧，特别是到后面，在说爱国的事情上，丫丫一提爱国，就有人引用大堆话语来论证丫丫的爱国是在爱政府或爱XX，呵呵，这有必要争吗？
既然有人提到二十年一前的那段往事，我又不能不再提提孔庆东了！当时孔庆东就在北大读书！他有不少博文提到这事，很多观点与吧浪鱼和福建柏几乎完全一致。诸位有兴趣可去参考，不喜欢他的不看也没关系。
最后顺便沿着吧浪鱼兄的话往下再说两句，俄罗斯现在仍是一派乱象，险象环生，美国当年把苏联搞成这么十几块，至今仍未称心如意，老美肯定在想，要是能把中国、俄罗斯再分成印度那么小的国家该多好呀。看看如今我们的周边，老美快要拉起一道几乎完整的包围圈了，亚洲版的北约也一直在叫嚣着。有朝鲜帮我们顶着东北亚方向，我想是件好事！中国就是该名正言顺地支持朝鲜！

[泽雉]

呵呵，丫丫，如果你读出了我文字里的“火气 ”，那都是对这个不长进的政权而发的，不是对人（唉，不得不再辩白一下，“腥腥”指政权不指人，专制必定热爱另一个专制，我就这个意思）。我们从小被灌输的都是仇恨教育和暴力教育，遇革命必歌颂，大力培养“敌人”意识，我警惕自己有时不小心会成为自己反对的那一面。袁伟时教授说“我们都是喝狼奶长大的一代”，历史观念方面我自认已把狼奶吐得八九不离十，但思想意识方面我肯定还有残余。我承认自己有时充满愤怒，当他们拒绝公开四川大地震遇难者名单且对民间调查组织百般阻挠之时，当他们今年以颠覆罪判刘××11年之时，就是在“腐朽堕落专制独裁”的国民政府时代，鲁迅那些颠覆性很强的文章尚且可以公开发行，他逝世次日，孔祥熙和上海市长吴铁城还送去花圈和挽联，这都是为什么？当然我还是希望自己以后能变得更平和一点。

至于你说祖国就是母亲，真是这样吗？我希望你能够冷静的读一读杨恒均先生这两篇文章：
1、把祖国比喻为母亲恰当吗？
http://www.360doc.com/content/08/0226/13/21543_1072941.shtml

2、她们爱上了祖国母亲的丈夫……
http://yanghengjun.blog.hexun.com/42057921_d.html

[江南]

个人觉得，在辩论中，不管是用来指人还是指物，出现“腥腥”这种带有明显气味和气息的字眼，应该都称不上是理性、文明和善意的吧？
个人意见，仅供参考。

[丫丫]

呵呵，丫丫，如果你读出了我文字里的“火气 ”，那都是对这个不长进的政权而发的，不是对人（唉，不得不再辩白一下，“腥腥”指政权不指人，专制必定热爱另一个专制，我就这个意思）。我们从小被灌输的都是仇恨教育和暴力教育，遇革命必歌颂，大力培养“敌人”意识，我警惕自己有时不小心会成为自己反对的那一面。袁伟时教授说“我们都是喝狼奶长大的一代”，历史观念方面我自认已把狼奶吐得八九不离十，但思想意识方面我肯定还有残余。我承认自己有时充满愤怒，当他们拒绝公开四川大地震遇难者名单且对民间调查组织百般阻挠之时，当他们今年以颠覆罪判刘××11年之时，就是在“腐朽堕落专制独裁”的国民政府时代，鲁迅那些颠覆性很强的文章尚且可以公开发行，他逝世次日，孔祥熙和上海市长吴铁城还送去花圈和挽联，这都是为什么？当然我还是希望自己以后能变得更平和一点。

至于你说祖国就是母亲，真是这样吗？我希望你能够冷静的读一读杨恒均先生这两篇文章：
1、把祖国比喻为母亲恰当吗？
http://www.360doc.com/content/08/0226/13/21543_1072941.shtml

2、她们爱上了祖国母亲的丈夫……
http://yanghengjun.blog.hexun.com/42057921_d.html

呵呵~~~~谢谢！突然想起大汉奸汪精卫临终前要求回中国 ，尽管他知道很多人不会放过他。结果老蒋还是把他的墓炸了，尸体也被扬灰挫骨

[泽雉]

个人觉得，在辩论中，不管是用来指人还是指物，出现“腥腥”这种带有明显气味和气息的字眼，应该都称不上是理性、文明和善意的吧？
个人意见，仅供参考。

呵呵，这个我还是保留自己看法，“恶意推定公权力，善意对待个人”，是我认可的一个原则，公权力是可以不惮以最大的恶意来推测的，是可以批判可以骂的，即便是冤枉了它（我原来还想说是“苍蝇恋臭虫”呢，临时刹了车，请参考鲁迅相关文章），因为公权力掌握着强大的国家机器，它太强大了，不是任何个人可以抵抗的，当它被滥用时，谁也挡不住，所以我们当时时对公权力加以警惕。但对待个人，则应该宽容和善意，因为个体相对国家，实在太微小，在公权力眼中，真的只是一只嗡嗡叫的可怜的苍蝇而已，所以个体之间当互存怜悯。

[丫丫]

呵呵，这个我还是保留自己看法，“恶意推定公权力，善意对待个人”，是我认可的一个原则，公权力是可以不惮以最大的恶意来推测的，是可以批判可以骂的，即便是冤枉了它（我原来还想说是“苍蝇恋臭虫”呢，临时刹了车，请参考鲁迅相关文章），因为公权力掌握着强大的国家机器，它太强大了，不是任何个人可以抵抗的，当它被滥用时，谁也挡不住，所以我们当时时对公权力加以警惕。但对待个人，则应该宽容和善意，因为个体相对国家，实在太微小，在公权力眼中，真的只是一只嗡嗡叫的可怜的苍蝇而已，所以个体之间当互存怜悯。

呵呵 ~~~

[丫丫]

该吃午饭了，下午继续学习 ~~~~~~

[山鹰]

忽然发现，泽雉，你好久没有写观鸟有关的文章了。

[江南]

呵呵，这个我还是保留自己看法，“恶意推定公权力，善意对待个人”，是我认可的一个原则，公权力是可以不惮以最大的恶意来推测的，是可以批判可以骂的，即便是冤枉了它（我原来还想说是“苍蝇恋臭虫”呢，临时刹了车，请参考鲁迅相关文章），因为公权力掌握着强大的国家机器，它太强大了，不是任何个人可以抵抗的，当它被滥用时，谁也挡不住，所以我们当时时对公权力加以警惕。但对待个人，则应该宽容和善意，因为个体相对国家，实在太微小，在公权力眼中，真的只是一只嗡嗡叫的可怜的苍蝇而已，所以个体之间当互存怜悯。

鲁迅也说过，谩骂不是战斗，所以又可见，某些人引用名言也一直是有选择性的，这也很正常。
没关系，每个人想说什么都是自由的，对于要把作为参辩者的每个个人，说成是是苍蝇、臭虫或是腥腥，抑或是别的什么，那又有什么关系呢？人人心中都有数就行了，呵呵。

[泽雉]

拜托，江南兄，苍蝇臭虫明明是在说公权力嘛，怎么又给你解读成是针对个人了呢？真，是，服，了，你，啦！OK，到此为止，我投降！哈哈。